Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Pour avoir étudié le dossier, en juillet/août 1940 , une opération de débarquement est impossible et c'est clairement reconnu par toutes les armes . Alors réunion ou pas ...

Je n'ai aucune envie de me battre pour défendre une position avec quelques mots et dans quelques mois , si j'y arrive , vous aurez peut être d'autres éléments a lire , plus conséquents , qui vous amèneront a une seule conclusion possible sur le sujet .

ça n'était pas l'opinion des Anglais eux-mêmes, en tout cas. Jusqu'à la mi-août 1940, ils ne se considéraient pas à l'abri d'un raid, notamment par la voie des airs. Les 12 di reconstituées qu'ils pouvaient aligner sur les côtes de la Manche, étaient "à poil" concernant l'artillerie. Même la dotation en mortiers était déficitaire... C'est dire ! Dans cette affaire, ce qui importe, c'est de constater qu'Hitler n'avait aucune intention de mettre un pied sur le sol britannique...

Bruno , il ne faut pas aller si vite en besogne en lisant si peu sur le sujet

Ce que je veux dire c'est que dans l’écrit que je vais - très certainement produire - il va être prouvé que Hitler voulait envahir la grande Bretagne .
Or ce n'est basé que sur les archives Allemandes, pas les on dit .
Donc il faut ménager sa besogne parfois , et ne pas s’arrêter sur des écrits de gens qui n'ont jamais consulté les archives allemandes .

Alain

Eh bien, nous attendrons...

Les questions originelles.


1 Seelöwe possible ou pas? Oui. Mais la réussite après le débarquement, que n'importe quel "bourrin" peut réaliser sans tenir compte des pertes et/ou de la réussite ultérieure, n'était pas certaine ( logistique : nourriture et munitions en premier, pour lutter à égalité avec l'adversaire qui n'en possèderait plus puis armes lourdes et blindés )


2 Hitler a-t-il perdu un temps précieux? Oui, s'il n'y avait aucun plan de préparé avant l'invasion de la France, ou au plus tard le 19 Juin (soit un jour après la armistice avec la France et de ses conditions , et l'occupation des côtes atlantiques )



Extrait :

J'ajoute qu'il est un élément peu connu , dans le secteur de Calais , de très lourdes pièces d'ALVF ( et de marine il me semble ) ont été installées pour canarder la Home Fleet si elle tentait de passer ce secteur . Ces pièces avaient une portée d'au moins 30 Km , et plus pour certaines .
Alain

Ma théorie c'est qu'il aurait fallu réaliser l'invasion de l'Angleterre par le plus court chemin maritime ( et donc forcément le plus prévisible et renforcé du côté adverse, surtout dans le cas où les préparatifs traînent et sont ultravisibles ), ( et les mines sur terre et sur mer ). La supériorité maritime anglaise aurait été contrée par des bunkers ( temps de construction long, portée plus longue et meilleure protection anti-bombes ) et de l'artillerie ( mobile, moins long à installer, et moins vulnérable à la reconnaissance aérienne ) destinés à protéger le "rail" d'invasion.
Avec un nombre suffisant d'artillerie lourde et le soutien des bombardiers de la luftwaffe, la Marine anglaise aurait été contrée ( ou pas ).
La chasse allemande aurait eu pour mission alors de protéger les "canons" ( et les moyens de débarquement ), détruire les bombardiers adverses et d'assurer la couverture aérienne des forces de débarquement.
Ce qui aurait avantagé le Spitfire à ces altitudes. Mais aurait égalisé l'autonomie des aviations ( au début, après il faut aller bombarder les terrains d'aviations et/ou s'y installer ).

Je ne sais si cette observation a déjà été faite précédemment sur ce fil, mais, de mémoire, il me semble me souvenir que WC dans les siennes (de Mémoires) se montrait assez dubitatif sur la possibilité des allemands de réaliser cette invasion, vue l'écrasante supériorité de la Navy et manque de moyens de débarquement dont disposait la Kriegmarine.

Achtung , warning aux " Memoires " post-guerre. Il faut savoir judicieusement séparer le bon grain de l'ivraie , la réalité du mensonge d’état.

Par contre tu mets le doigt dans le mille par rapport au couple Winston-Adolf.

Alain nous mets l'eau à la bouche sur des preuves de l'intention formelle d'Hitler d’envahir l'Angleterre. Dans le même principe que la théorie purement diplomatique du HbF : cette intention est elle antérieure ou postérieure à la venue au pouvoir de Winston ?
Cet homme étant la pierre dans le jardin d'Adolf.

N'empêche que si une preuve formelle de l'intention belliqueuse d'Hitler peut être confrontée avec la chronologie de Barbarossa , cela serait un element supplémentaire sur la duplicité et le degré accru de manipulation d'Hitler.

Bonjour,

Une éventuelle invasion de la Grande-Bretagne aurait laissé les USA sans réaction?
En dehors du fait que Hitler n'en a jamais manifesté l'intention, était-il prêt à risquer une intervention américain à ce moment?

[Prosper Vandenbroucke]

Ulysse57 a écrit,

Alain nous mets l'eau à la bouche sur des preuves de l'intention formelle d'Hitler d’envahir l'Angleterre. Dans le même principe que la théorie purement diplomatique du HbF : cette intention est elle antérieure ou postérieure à la venue au pouvoir de Winston ?

A la déclaration de la guerre (3 septembre 1939) Winston n'est "que" Premier Lord de l'Amirauté. Il devient Premier Ministre en date du 10 mai 1940.

brehon a écrit,

Une éventuelle invasion de la Grande-Bretagne aurait laissé les USA sans réaction?
En dehors du fait que Hitler n'en a jamais manifesté l'intention, était-il prêt à risquer une intervention américain à ce moment?

Pourtant dans son ouvrage "Un duel d'aigles" Peter Townsend" mentionne à la page 258 ceci:
..........en date du 13 décembre 1939 Brauchitsh déclare que le commandant en chef a ordonné l'étude des possibilités de débarquement en Angleterre............
C'est donc bien la preuve que A.H. a songé à un débarquement. Cette étude porta le nom de code de "Nordwest" laquelle sera intégrée plus tard dans l'opération "Seelöwe"
Quant à une éventuelle intervention américaine..................

Amicalement
Prosper

C'est donc bien la preuve que A.H. a songé à un débarquement.

C'est la preuve que Hitler a songer à menacer la Grande-Bretagne d'une invasion, rien de plus.
Hitler a toujours annoncé ce qu'il allait faire, à l'avance, publiquement, par écrit ou par discours. Quand a-t-il annoncé qu'il avait l'intention d'envahir la Grande-Bretagne?