Forum Le Monde en Guerre

merci pour ces précisions

bonjour a tous
j'ai lu dans la chronique de la seconde guerre mondiale que la division charlemagne qui se trouvait a berlin en 45 avait posé de gros probleme aus alliés lors de leur avance . qu'en pensez vous : est ce exagéré :
marc

Bonjour blindhammer
Ils étaient à peine 1000 commandés par l'Hauptsturmfürhrer Henri Fernet (un ancien lieutenant de l'armée de l'armistice). La plupart moururent au combat, les soviétiques firent les survivants prisonniers.
Ils se battirent bien, certes, mais de là à dire qu'ils posèrent de gros problèmes aux Soviétiques...

Je pense que comme tous les combattants fanatiques et qui de plus n'ont pas grand choses à attendre des vainqueurs (en plus dans ce cas des soviétiques) mis à part la vengeance leur résistance est acharnée.

puaud edgard oberfuhrer. officier d'active de la legion etrangere.
commande la LVF et fait la reunification sous ses ordres des 2 bataillons prend la tete de la division charlemagne en octobre 1943 alors en formation a wildfleken. disparait le 6 mars 1945 pres de belgard.

Il est dis que les français aiment les combats perdus d'avance :wink:

effectivement, les restes de la charlemagne ont fini la guerre en défendant chèrement le bunker d'Hitler, devant les troupes soviétiques. Ils n'y sont pas arrivés par hasard, mais parceque c'est là que les derniers combats ont eu lieu dans Berlin, et qu'ils se sont battus jusqu'au bout. Il y avait aussi des éléments de la Nordland et bien sûr des gosses et des viellards du Volksturm.
Il est vrai qu'ils ont causé un peu de "tracas" aux soviétique, mais surtout du fait de la configuration tactique du champs de bataille : les russes faisaient avancer leurs chars en enfilade dans les rues. Ils ont fait des proies faciles pour les panzerfausts, particulièrement adaptés aux combats urbains (sauf quand on le tire depuis une cave, mais cela est une autre histoire :wink: ).
Et il est exact que les russes ont du menacer de mort les équipages de chars pour qu'ils continuent à avancer.


Au passage une anecdote :
On parle souvent des éxécutions sommaires de prisonniers par les troupes de l'axe. Mais un cas célébre concerne la division Charlemagne. Le général Leclerc ordonna personnelement l'execution sommaire sans jugement préalable de quelques SS français capturés dans les ardennes. Après la guerre, des familles ont porté plainte pour crime de guerre, mais il n'y eu pas de suites.
En interrogeant les prisonniers, il leur demanda s'ils n'avaient pas honte de porter un uniforme étranger. La réponse d'un des soldats "mais vous aussi vous portez un uniforme étranger" ( veste de GI ) le mit en fureur et il les fit abattre sommairement.

OjO a écrit:Au passage une anecdote :
On parle souvent des éxécutions sommaires de prisonniers par les troupes de l'axe. Mais un cas célébre concerne la division Charlemagne. Le général Leclerc ordonna personnelement l'execution sommaire sans jugement préalable de quelques SS français capturés dans les ardennes. Après la guerre, des familles ont porté plainte pour crime de guerre, mais il n'y eu pas de suites.
En interrogeant les prisonniers, il leur demanda s'ils n'avaient pas honte de porter un uniforme étranger. La réponse d'un des soldats "mais vous aussi vous portez un uniforme étranger" ( veste de GI ) le mit en fureur et il les fit abattre sommairement.

Cet épisode revient souvent dans les débats sur les forums. En fait, ça n'a pas eu lieu dans les Ardennes, mais dans le sud de l'Allemagne.
C'est ce qu'on appelle l'affaire de Bad Reichehall:

http://2db.free.fr/dossiers_badreichenhall_doc.html

Personnellement, on ne me fera pas pleurer sur le sort de ces Français. Quand on combat volontairement sous l'uniforme ennemi, il faut en assumer les conséquences.

Igor Geiller a écrit:Personnellement, on ne me fera pas pleurer sur le sort de ces Français. Quand on combat volontairement sous l'uniforme ennemi, il faut en assumer les conséquences.

Certes, mais sans vouloir lancer une polémique, quand on combat le totalitarisme on se doit de ne pas employer ses méthodes. Si ces hommes méritaient le peloton il y aurait mieux valu que cette décision proviennent d'un jugement. C'est la base de notre justice (même si elle a quelques défauts)

Je serais plutôt d'accord avec webmastersignal sur ce point.

De ce que j'en ai lu, il s'agissait principalement d'une douzaine de trouffions qui avaient fait manifestement un mauvais choix.

Leur exécution sans jugement me semble dès lors injustificable voire illégale surtout si l'on sait que par la suite la majorité des volontaires français de la LVF/Frankreich/Charlemagne n'ont subi que des peines de prison à l'exception de certains anciens de la milice comme par exemple Bassompierre.

GReg

Salut,

webmastersignal a écrit:Certes, mais sans vouloir lancer une polémique, quand on combat le totalitarisme on se doit de ne pas employer ses méthodes. Si ces hommes méritaient le peloton il y aurait mieux valu que cette décision proviennent d'un jugement. C'est la base de notre justice (même si elle a quelques défauts)

entièrement d'accord avec toi webmastersignal