Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Ce que je veux dire c'est que dans l’écrit que je vais - très certainement produire - il va être prouvé que Hitler voulait envahir la grande Bretagne .
Or ce n'est basé que sur les archives Allemandes, pas les on dit .
Donc il faut ménager sa besogne parfois , et ne pas s’arrêter sur des écrits de gens qui n'ont jamais consulté les archives allemandes .

Alain

Et, à ce propos, il y aura du nouveau bientôt ?

avec Alain, il est imprudent d'être pressé :

nous avons donc desormais entre les mains , les cartes allemandes et alliées .
Par contre, il apparait qu'elle ne sont pas vraiment assez precises , ni les unes ni les autres pour traiter en detail du sujet de Dunkerque . les cartes allemandes indiqueraient meme des choses assez innatendues ...
Il apparait donc necessaire d'en obtenir d'autres pour traiter pleinement du sujet .
Cependant, vous serez prevenus des que des cartes "compilées" allemagne + alliés , au niveau des grands unités , seront effectuées .

Alain

Ce post date du 15 mai 2007 www.delpla.org/forum/viewtopic.php?f=29&t=27 .

C'est en cours d'écriture .
Pour rassurer Delpla , je vais indiquer une phrase venant du haut commandement Allemand , concernant l' opération Haifish/Harpune ( qui est de la vrai intoxication ) , et qui explique tout :
"Pour faire le plus véridique possible , afin de tromper l'ennemi , inspirez vous de ce que nous avons fait au réel dans l'opération Seelowe , messages échangés, nombre de communications , matériels etc etc "

C'est tout ce que j'ai a dire .

Alain

avec Alain, il est imprudent d'être pressé :

nous avons donc desormais entre les mains , les cartes allemandes et alliées .
Par contre, il apparait qu'elle ne sont pas vraiment assez precises , ni les unes ni les autres pour traiter en detail du sujet de Dunkerque . les cartes allemandes indiqueraient meme des choses assez innatendues ...
Il apparait donc necessaire d'en obtenir d'autres pour traiter pleinement du sujet .
Cependant, vous serez prevenus des que des cartes "compilées" allemagne + alliés , au niveau des grands unités , seront effectuées .

Alain

Ce post date du 15 mai 2007 http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?f=29&t=27 .

Sur ce sujet, j'ai dévoilé depuis longtemps des cartes bcp plus precises .

Sur ce sujet, j'ai dévoilé depuis longtemps des cartes bcp plus precises .

Sur ce sujet, serait-il possible d'avoir des liens ? Merci d'avance.

J'ai pris la liberté de publier ici deux messages d'un autre fil, ma réponse me semblait là HS. Le fil en question: http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=160&t=40609&start=140#p527492

Scusez moi Dog red , avez vous bien analysé le sujet ?
-Qui vous a mis en tete qu'il n'y avait pas de moyens logistiques adaptés , et constitués pour ce faire
-Qui vous a dit qu'il n'y avait pas de plan - j'ai les plans minutés du débarquement -

Attention qu'un plan ait été élaboré ne signifie pas qu'il était susceptible de réussir. Cela paraît élémentaire. Dog Red voulait sans doute dire pas de plan vraiment convaincant, ce en quoi je ne peux pas lui donner tort.

- la maitrise des airs etait encore a la luftfwaffe a ce moment la
- la flotte anglaise n'aurait pu intervenir , au mieux , que sur les 3/4e vagues d'invasion , qu qu'elle etait releguée sur l’écosse .

Quand la Luftwaffe a-t-elle eu la maîtrise des airs au-dessus de l'Angleterre?
Concernant la Home Fleet, je me permets de vous conseillez de remonter un peu dans ce sujet pour trouver les très pertinentes interventions de Mescal.

Un gaspillage de moyens ? déjà effectué ... on avait construit des barges, on avait transformé des chars , crée des transports d'infanterie hybrides , entraîné les parachutistes sur certaines cibles .
Un nombre incalculable de reichmarks ont été dépensés pour ce débarquement , des usines ont été modifiées pour faire autre chose que du matériel utilisable sur un front continental .

Combien de barges construites? Combien de LWS? Un nombre incalculable de reichmarks? C'est peut-être un peu cher pour quelque chose qui n'a pas servi directement, mais bon, ça occupe les militaires, les barges ne sont pour l'essentiel que des réquisitions, les tanks pourront toujours traverser le Bug et on croit faire peur aux Britanniques. C'est pas non plus comme si on avait abandonné l'idée du D-Day le 5 juin au soir. La comparaison est d'ailleurs intéressante en terme de préparation, car même si les Anglais n'étaient de toute évidence pas aussi puissamment armés pour se défendre que les Allemands en 1944, la préparation et l'organisation du débarquement en Normandie n'a vraiment que très peu de rapports avec celles de l'opération Seelöwe.

Et tout ça pour rien ?
Juste pour dire, non , finalement on va attaquer a l'est
ouarf

Ben oui pour rien, puisque l'opération n'a pas eu lieu et qu'une invasion de la Grande-Bretagne était d'évidence hors de portée d'une armée allemande peu orientée amphibie (un corps spécialisé comparable aux Royal Marines ou à l'USMC?), sans supériorité aérienne ni navale.

Par ailleurs les anglais , j'analyse leurs forces résiduelles depuis un moment ( post 15 juin 40 ) , et c'est du zéro a tous les niveaux . Toutes les troupes op , etaient dans le BEF sont revenues sans matos , ou etaient en colonies .
Quelle aurait été la resistance militaire réelle ?
Des civils avec batte de policemen ?

Alain

C'est sans doute pour cela que les Anglais envoient une centaine de chars en Egypte en Août 1940. Le livre de David Edgerton cité par Mosca précédemment est une excellente lecture sur la réalité de la situation britannique en 1940, qui remet en perspective la propagande héroïque du stand alone.

Par ailleurs les anglais , j'analyse leurs forces résiduelles depuis un moment ( post 15 juin 40 ) , et c'est du zéro a tous les niveaux . Toutes les troupes op , etaient dans le BEF sont revenues sans matos , ou etaient en colonies .
Quelle aurait été la resistance militaire réelle ?
Des civils avec batte de policemen ?

Alain

C'est sans doute pour cela que les Anglais envoient une centaine de chars en Egypte en Août 1940. Le livre de David Edgerton cité par Mosca précédemment est une excellente lecture sur la réalité de la situation britannique en 1940, qui remet en perspective la propagande héroïque du stand alone.

Merci pour reprendre le fil du sujet ici. Pourriez-vous fournir un lien sur le livre d'Edgerton, cité par Mosca ? A vous lire, je comprends que si les Britanniques envoient une centaine de chars en Egypte en août 1940, c'est qu'ils disposaient alors d'un nombre beaucoup plus important sur leur propre sol. Je n'ai jamais rien lu de tel, nulle part...

Merci pour reprendre le fil du sujet ici. Pourriez-vous fournir un lien sur le livre d'Edgerton, cité par Mosca ? A vous lire, je comprends que si les Britanniques envoient une centaine de chars en Egypte en août 1940, c'est qu'ils disposaient alors d'un nombre beaucoup plus important sur leur propre sol. Je n'ai jamais rien lu de tel, nulle part...

David Edgerton, Britain's War Machine, 2011 (http://books.google.be/books/about/Britain_s_War_Machine.html?id=fxqr-n_V8fAC&redir_esc=y). Dans mon édition Penguin, le sujet est traité à la page 65, il cite un discours du vicomte Cranborne en 42 devant les Lords: 250 chars légers après la campagne de France sur le sol britannique. C'est le discours mobilisateur, mais, plus tard dans The Finest Hour, Churchill livre un décompte assez différent: 103 cruisers, 132 infantry tanks et 252 light tanks. Pour Edgerton, compte tenu des pertes en France et du niveau de la production anglaise, le décompte de Churchill paraît crédible. En fait le seul déficit inquiétant en 1940 semble être en armes individuelles, le gouvernement voudrait une large mobilisation en créant la Home Guard, mais la production d'avant guerre n'a pris en compte que les besoins d'une armée de métier. L'opération Seelöwe et la BoB apporte au gouvernement l'occasion d'une militarisation des esprits, on préfére toujours se faire passer pour David plutôt que pour Goliath...

Justement, le décompte de Churchill n'est pas crédible et a été contesté. En tout cas, il est exclu qu'il y ait eu 487 blindés sur le sol anglais durant l'été 1940. A moins de compter comme tel les Brenn carrier... Churchill a joué sur les mots. Le décompte de Cranborne est certainement plus proche de la réalité.

La "BoB" ? Je ne connais pas cet acronyme...

Pour ce qui est des renforts expédiés à Wavell, Liddell Hart parle de 3 régiments blindés expédiés de toute urgence sur 3 navires marchands rapides. Mais l'initiative audacieuse de Churchill est décidée fin septembre, après la victoire de la RAF.

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Bruno,
BoB = Battle of Britain
Amicalement
Prosper