Le Haltbefehl

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Roger,
Je tiens a te remercier pour la réponse très franche et j'en attendais pas moins de ta part.
Il ne s'agit pas d'écrire ici que ton intervention ne me convient pas, ni de vouloir que tu change d'un iota, que du contraire. J'ai simplement voulu écrire et je le réécris, chacun à ses opinions, toi, moi, tout le monde.
Si tes écris ne me seraient pas convenus, j'en aurais fait part à l'équipe et si nécessaire ton post aurait été supprimé. Ce qui n'a pas été le cas.
Tu t'es exprimé, permets moi d'en faire autant et permets aux autres d'en faire de même.
Bien amicalement
Prosper
P.S. Je pense que nous sommes légèrement H.S. avec le sujet initial de ce fil.

bonjour,
Une opinion personnelle en Histoire n'est-ce pas ce que l'on appelle une hypothèse, une thèse, une proposition de réponse à une interrogation, une interprétation des faits...." et toutes ces sortes de choses" (Astérix chez les Bretons)???
Dans le cas qui nous intéresse les "opinions personnelles" tentent de se faire passer pour des vérités alors que depuis que cette discussion existe, c'est une théorie qui ne demande qu'a être étayée par des faits précis.

"Seul Dunkerque reste libre d'accès par la terre....Et Hitler stoppe précisément son avant-garde à 20 km, le 24 mai en milieu de journée, COMME S'IL VOULAIT laisser un délai de réflexion au cabinet britannique." page 34 de "Mers el Kébir, 3 juillet 40, l'Angleterre rentre en guerre" de F. DELPLA

"Comme si": c'est bien une supposition??

NB: je n'avais pas remarqué la restriction à l'Angleterre dans le titre, c'est pourtant le Royaume-Uni et son empire qui sont concernés

Il n'y a pas à tourner autour du pot !
La question est simple... OUI ou NON, les chars présents à l'Ouest de l'AA dans la matinée du 24 mai 1940, ont ils été arrêtés ?

Je regrette vivement que Mr Jean Pinte correspondant de presse à "La Voix du Nord" et qui s'est présenté sur ce forum le 18 février 2014, ne soit pas resté parmi nous ?

viewtopic.php?f=28&t=37996

Ce jour là, Mr Delpla sans doute pas très convaincu lui-même d'un ARRET, a posé la question suivante à Mr Jean Pinte :

<< Vous tombez à pic pour nous documenter de la façon la plus précise sur un détail de la discussion sur le Haltbefehl { viewtopic.php?f=17&t=23180&start=1430 } : les attaques allemandes contre Gravelines sont-elles de même intensité tout au long de la journée du 24 mai 1940 ? >>

Chacun appréciera la "subtilité" de la forme de cette question...
Comme Mr Jean Pinte n'a pas jugé nécessaire de répondre, peut-être qu'il s'en trouveront parmi nous qui pourront donner leur avis ?

eh bien qu'est-ce qu'on me cite !

même avec des peaux de bananes et des omissions, cela vaut tellement mieux que le silence total où se réfugient d'aucuns...
à commencer par le regretté Jean Vanwelkenhuyzen (1927-2008) après la Ruse nazie (1997) qui comblait force lacunes de son Miracle à Dunkerque (1994).

La brève citation de mon Mers e-K peut induire en erreur : l'arrêt (contrairement à ce qu'écrit un Liddell Hart) n'est pas selon moi destiné à favoriser la paix avec l'Angleterre, mais la paix générale et immédiate. Si cette phrase met l'accent sur l'Angleterre, c'est parce que la France KO debout n'aspire qu'à la paix et que le problème, pour Hitler, s'appelle Churchill.

Le démontrer ? je ne fais que cela, dans ce fil et ailleurs.

L'ordre d'arrêt existe bel et bien et si tout ne s'arrête pas le 24 c'est qu'il est émis en début d'après-midi et qu'on ne peut pas interrompre n'importe comment des opérations en cours. Rien ne bouge le 25 dans les secteurs concernés, et ce jusqu'à l'aube du 27.

pour employer pendant une nanoseconde le ton de d'aucuns, il est particulièrement de tirer argument du fait qu'aucune offre de paix n'est émise pendant l'ordre d'arrêt.

[dynamo]

La réponse est nette :
toute la journée des éléments de la 1ere Pzd attaquent Gravelines.
Dans la nuit du 24 au 25, les allemands essaient de traverser l'Aa au moyen d'une péniche mise en travers du cours d'eau.
Toute la nuit les défenseurs de Gravelines entendent le roulement des chars ennemis roulant vers le Sud le long de la rive Ouest.
Le 25, le calme persiste.
Le 26, aucun fait saillant la nuit suivante et la journée du 26.

Cependant, plus au Sud, les SS des régiments Gross Deutchland et Adolf Hitler, franchissent l'Aa et créent des têtes de pont à trois endroits, devant le village de St Nicolas, St Pierre- Brouck et Holque.
Devant ces têtes de pont, peu d'activités le reste des 25 et 26 mai. les unités respectent le haltbefehl.

Norodom est un monomaniaque, qui répète les mêmes arguments en boucle. Pour lui, les missions Dalherus et Nordling n'ont jamais existé.

Ce n'est pas vraiment du négationnisme, mais comment dire ? Je vous laisse le soin de trouver la formule adéquate...

Je vous propose de prendre connaissance du texte page 32 et 33 du bouquin cité plus haut et intitulé: "offres éventuelles de paix de l'Allemagne" et introduit par cette phrase: le 6 mai, Göring a laissé entendre que l'offensive imminente serait, en cas de victoire, suivie d'une paix "généreuse".
...Göring pas AH, "a laissé entendre", "serait": encore du conditionnel.

PS: sur un autre fil mon post a été censuré pour moins que ça!!

Mais le conditionnel donné à Dalherus ne l'est plus avec Nordling... Enfin, l'histoire n'enregistre pas tout : il y a les documents que l'on retrouve bien des années après, alors qu'ils étaient purement et simplement niés. Et il y a les paroles prononcées que personne n'a pu ou voulu enregistrer ! Comme il a été dit souvent ici et ailleurs, Reynaud ne croit plus en la victoire. Il se bat pour gagner du temps et obtenir un armistice de concert avec l'Angleterre (cf. le comité de guerre du 25 mai). Ceci est admis : il fallait bien qu'il fût appâté...