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Bombardement de Paris et de la région par la Luftwaffe le 3 juin 1940 : brouillage de la radio milit

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Bombardement de Paris et de la région par la Luftwaffe le 3 juin 1940 : brouillage de la radio milit

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Ballon-Balma  Nouveau message 11 Mar 2024, 15:15

Bonjour, vénérable assemblée,

Un petit problème technique me turlupine depuis quelque temps et j’espère que vous connaissez la réponse. Voici l’histoire :

Durant la Campagne de France de 1940 (10 mai-24 juin), la Luftwaffe a monté une opération de bombardement massif d’objectifs qui se trouvaient dans Paris (usines situées, je crois, à la périphérie, comme à côté des boulevards des maréchaux) et surtout dans la région parisienne : aérodromes, nœuds de communications, gares de triage ou autres, etc.). Nom de l’opération : Paula à cause du P comme Paris, ce que je ne trouve pas génial (prononcer « Paola »). Je remarque au passage que ces objectifs étaient trop nombreux et trop variés pour obtenir un bombardement efficace. Dans son livre « Les premiers et les derniers », Adolf Galland a indiqué que ce fut la seule opération stratégique de la Luftwaffe pendant cette campagne. Il semble difficile de trouver des chiffres sûrs pour les bombardiers et les chasseurs allemands qui y ont participé : peut-être (sans garantie) environ 300 bombardiers et 200 chasseurs Me 109 ou 110, mais ce n’est pas le sujet ici.

Les éléments qui suivent proviennent de l’article de Raymond Danel, un historien remarquable, dans « Icare » n° 53 (Drôle de guerre) ou 54 (La Chasse,1er tome). Prévenus par les services secrets (et aussi par les Britanniques, qui avaient d’autres sources), les Français ont installé à l’avance un émetteur radio spécial au sommet de la tour Eiffel (300 m sans… les antennes actuelles de TV et autres). Cet émetteur devait servir, quand arriveraient les avions allemands, à donner l’ordre de décoller – avec une avance appropriée, évidemment - aux formations de chasse massées tout autour de Paris et totalisant environ 250 chasseurs d’au moins 8 groupes de chasse et au moins une escadrille de Potez 631, l’ECN I/13 (bimoteurs de chasse, 3 hommes). C’est ce qui fut fait le moment venu, mais la plupart des unités de chasse ne reçurent pas ce message radio (ou ne comprirent pas) ou le reçurent fortement brouillé et difficilement compréhensible. C’est pourquoi la plupart des chasseurs décollèrent trop tard, sous les bombes qui explosaient tout autour et sous les rafales des chasseurs allemands.

Que s’est-il passé ? Toujours selon Raymond Danel, le nouvel émetteur a été employé pendant plusieurs jours [probablement par des généraux irresponsables ou par d’autres officiers supérieurs sous leurs ordres] pour envoyer « des milliers de messages » (je cite), ce qui était plus commode et plus rapide que les estafettes ; ils auraient dû y penser bien avant la guerre... Comme les Français, les Allemands avaient un service d’écoute des diverses émissions radio de l’ennemi et ils se sont doutés que ce nouvel émetteur ne pouvait qu’être nuisible (pour eux). De toute façon, les émissions de tout émetteur militaire faisaient partie des activités ennemies. Résultat : quand les formations de la Luftwaffe ont approché de Paris, les Allemands ont mis en marche un puissant brouillage de l’émetteur mentionné. Loin d’assurer la bonne transmission de l’ordre de décollage, il a fait le contraire.

Bilan de la journée : 17 chasseurs français abattus dont 2 Morane-Saulnier 406, 10 Bloch 152, 2 Curtiss H-75, 2 Dewoitine 520 et 1 Potez 631, avec 12 pilotes de chasse et 2 mitrailleurs tués et 10 pilotes blessés (sans les victimes d’accidents). Ce sont les unités de Bloch 152 qui ont eu le plus de pertes à cause des décollages sous les bombes et les rafales, mais c’étaient aussi les unités les plus nombreuses ayant participé à cette bataille aérienne : 4 groupes de Bloch et 4 autres (au moins) plus 1 escadrille de Potez 631 (l’ECN 1/13). Autres groupes participants : les GC I/3 (D.520), I/5 (Curtiss), I/6 (MS 406), III/7 (MS 406). Ces pertes sont tout à fait disproportionnées, beaucoup trop lourdes, spécialement le nombre de pilotes tués : 5 pilotes de Bloch sur 10 abattus sont morts, 3 autres grièvement blessés : 80 % en tout ! Habituellement, environ le tiers des pilotes de chasse abattus étaient tués (chiffre approximatif et sans garantie). La chasse française a obtenu 17 victoires « sûres » (11 chasseurs, 5 bombardiers, 1 Hs 126 d'observation) : le hasard a donné cette égalité des pertes des deux côtés en combat aérien (la DCA de Paris et de la région a abattu au moins un autre avion, voire davantage – je l’ignore). Les Bloch 152 ont abattu 4 Me 109 « sûrs » pour 10 des leurs. Le s-lieutenant Raphenne, du GC I/6 (Morane 406), a abattu 2 Me 109, ce qui montre une fois de plus que le Morane 406, qui avait des défauts indéniables, n’était nullement inutilisable ou impuissant en combat, il est vrai, sans doute, au prix de pertes plus importantes dans l’ensemble.

[fade]Voici maintenant le but de ce message : [/fade]qui peut confirmer le brouillage mentionné des émissions de la tour Eiffel par les méchants Allemands ? Je considère cette information comme certaine car Raymond Danel n’était pas un plaisantin mais le contraire. Cependant, quelques personnes affirment qu’il était impossible de procéder à un brouillage de ce genre. Ma réponse : j’ai travaillé pendant quatre ans dans un centre d’émissions ondes courtes très puissant de la RTF (puis ORTF) et je suis d’avis que toute émission radio (ou autre) de l’époque pouvait être brouillée (modulation d’amplitude uniquement). La Luftwaffe avait déjà une unité chargée de s’occuper précisément de ce qui concernait la radio. Son chef était le général Martini, qui, sauf erreur, a continué à sévir pendant toute la guerre, faisant des tas de misères électromagnétiques aux Alliés (surtout les Britanniques) mais, selon Galland, ce sont les Britanniques qui se sont montrés supérieurs dans cette guerre électronique (surtout nocturne).

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Re: Bombardement de Paris et de la région par la Luftwaffe le 3 juin 1940 : brouillage de la radio m

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Ballon-Balma  Nouveau message 13 Mar 2024, 12:32

Brouillage radio le 3 juin 1940 - Bombardement de la région parisienne

Bon, personne ne semble savoir ce que j'aimerais apprendre (je suis un bon élève très sage).

J'attribue ce manque de réactions à la longueur de mon 1er message. En voici donc la substantifique moëlle :

J'aimerais tout savoir (tout si possible) sur le brouillage, par les Allemands, de l'émetteur radio spécial de la tour Eiffel, le 3 juin 1940. Il devait donner l'ordre de décollage aux nombreux chasseurs (environ 250) massés autour de Paris, qui... attendaient les avions allemands.

Personne n'est au courant ?

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Re: Bombardement de Paris et de la région par la Luftwaffe le 3 juin 1940 : brouillage de la radio m

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 13 Mar 2024, 15:20

Ballon-Balma a écrit:
Personne n'est au courant ?


Ca devait être ultra secret !

On en parle pas sur ce site :

http://fortificationetmemoire.fr/quand- ... il-part-2/
Claude Demeester

Tant que les lapins n’auront pas d’historiens, l’histoire sera racontée par les chasseurs.

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Re: Bombardement de Paris et de la région par la Luftwaffe le 3 juin 1940 : brouillage de la radio m

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Mar 2024, 16:55

Ce que je lis surtout dans le lien indiqué par Clauster, c'est ce paragraphe, qui précise bien que le ou les émetteurs de la Tour Eiffel, en 1939-1940, n'avaient jamais recouvré l'importance qu'ils avaient eu en 1914-1918...

Au début de la guerre, le centre radiotélégraphique de Paris Tour Eiffel reprend du service sous le commandement de Paul Brenot. Ce ne sont plus les conditions de la guerre de 1914-1918 et la station du Champ-de-Mars ne retrouve pas le rôle important qu’elle a tenu. Le repli rapide des troupes françaises oblige les militaires à évacuer la station. Ce qui ne peut être déplacé est détruit, de même que les antennes de la Tour. C’est la fin de la station de T.S.F. de la tour Eiffel.


Je peux, certes, me tromper, mais l'armée française de 39-40 n'éprouvait pas une passion "excessive" pour la TSF, dans le cadre des transmissions "terrestres"; elle tablait beaucoup plus sur le réseau téléphonique intérieur, les "demoiselles des PTT" et les transmissions filaires - côté allemand, même, si, sur le terrain, l'emploi des E/R était plus "développé", les lignes téléphoniques constituaient, néanmoins, elles-aussi, la règle -. Les émissions en modulation d'amplitude (GO, PO, OC) avaient, toutes, la fâcheuse tendance à être assez facilement "brouillables".

L'émetteur de la Tour Eiffel avait probablement connu, alors, un emploi militaire, mais ce dernier, pour des raisons de sécurité, devait se limiter à une "rôle de répétiteur". S'il y avait eu une alerte transmise à l'aviation de chasse française basée en "RP", il y a fort à parier qu'elle avait été effectuée, en priorité, par le réseau téléphonique filaire. ;)

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Re: Bombardement de Paris et de la région par la Luftwaffe le 3 juin 1940 : brouillage de la radio m

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Mar 2024, 17:03

Rien vu de bien spécifique non plus et je suis d'accord ave Loïc Charpentier à 100%
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Re: Bombardement de Paris et de la région par la Luftwaffe le 3 juin 1940 : brouillage de la radio m

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 14 Mar 2024, 11:22

La France,malheureusement ,dans ce domaine radio ,comme dans le domaine des moteurs avait pris quelques longueurs de retard par rapport à l'Allemagne,à la Grande Bretagne et aux USA.......Pourquoi ? il est certain que nous étions depuis le début des années 30 en situation financière difficile ,il semblerait aussi que dans les cercles militaires,on racontait beaucoup de bobards ...Mon père qui suivait les cours d'officiers de réserve d'artillerie m'avait dit que certains officiers supérieurs disaient que nous disposions des systèmes d'émetteurs d'ondes capables de détecter les stocks d'explosifs dans les abris à distance pour les faire exploser...!!!!!!Mais quelle ne fut pas la déconvenue quand la nouvelle 2ème DCr constituée se rendit compte que personne ,y compris les "spécialistes" étaient capables de faire fonctionner correctement et d'obtenir les liaisons radio....Il fallait en rester au téléphone...grosse déception pour tout le monde..certains ont incriminé le conseiller scientifique de 14/18 "monsieur Claude" toujours écouté???

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Re: Bombardement de Paris et de la région par la Luftwaffe le 3 juin 1940 : brouillage de la radio m

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Mar 2024, 13:12

A propos du réseau téléphonique français, au début du XXème siècle, un article intéressant...
https://www.persee.fr/doc/ihtp_0769-450 ... _12_1_2104

Cà me fait immanquablement penser à Robert Lamoureux, dans... "Mais où est donc passée la 7ème Compagnie", où jouant le rôle d'un officier tentant de contacter son état-major, il passait son temps à s'arrêter dans chaque bistrot, pour tenter d'y dénicher un téléphone et en profitait pour commander un demi, mais n'avait jamais le temps de le consommer! On se replie sur...!... Pas si vite! ::mortderire::

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Re: Bombardement de Paris et de la région par la Luftwaffe le 3 juin 1940 : brouillage de la radio m

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Mar 2024, 13:20

Je suis occupé à relire un ouvrage de Goutard, et si l'on peut en croire l'auteur, les retraites allaient plus vite que les contre attaques et les communications téléphoniques faisaient florès.
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Re: Bombardement de Paris et de la région par la Luftwaffe le 3 juin 1940 : brouillage de la radio m

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Mar 2024, 14:12

Si je me réfère à Wiki - avec toutes les réserves que çà comporte! - le seul raid de bombardement effectué, en Région Parisienne, par la Luftwaffe, se situerait le 3 juin 1940, avec pour objectif l'usine "Pathé-Marconi" de Chatou (banlieue ouest), spécialisée, entre autres, dans la fabrication d'appareillages électroniques et de matériels de transmission... bilan : "1 millier de bombes larguées, 200 victimes civiles, dont 45 tués".

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Re: Bombardement de Paris et de la région par la Luftwaffe le 3 juin 1940 : brouillage de la radio m

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 14 Mar 2024, 14:30

De toute façon brouillage ou pas, le bombardement de Paris le 3 juin 1940 avait été parfaitement identifié connu "grillé" anticipé par les Services de Renseignements Français avec heure, altitude et avions et transmis par eux au GQGA

déjà à ce moment là un bel exemple de coordination au plus haut niveau puisque celui-ci a choisi de rester incrédule...

« Le 3 juin à l'heure dite nous voyons avec rage au cœur passer sur nous l'armada ennemie qui bombardera impunément les usines Renault et Citroën à Paris » écrira amèrement le Commandant Marty
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