Retraite vers la Suisse et prisonniers allemands

"C'est l'armée de Bourbaki" reste utilisé en Franche-Comté pour désigner un groupe mal organisé, le dites-vous aussi ailleurs ?

Cette armée montant vers la Suisse poursuivie par les Prussiens, a dû laisser une arrière garde pour les bloquer à l'étroiture de la CLuse et Mijoux, un passage entre le fort du Larmont et le château de Joux. Il faisait un froid polaire : les soldats ont élevé des barricades - du foin, typiquement - et les ont renforcées... avec de l'eau prise dans le Doubs, formant ainsi une barrière de glace, donc en dur.

Mauvaise pioche : quand l'artillerie prussienne à tiré sur ces barrages les éclats de glace ont fait un nombre de blessés considérable.

Le fort de Joux :

Ci-dessous, le lien, qui permet, sur le site de la BNF/Gallica, de télécharger l'ouvrage :
"Les Troupes françaises internées en Suisse à la fin de la guerre franco-allemande en 1871. Rapport rédigé par ordre du département militaire fédéral sur les documents officiels déposés dans ses archives", ...publié, en 1873 et en français, par le major à l'état-major (de l'armée fédérale helvétique), E. Davall. Attention! C'est super-fouillé, mais le bouquin comporte 340 pages de texte!

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 0en%201871

Sinon, à propos des combats, il y a, entre autres, cet ouvrage:
"Les dernières campagnes dans l'Est : guerre de 1878-71"

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2

Ce n'est pas chose simple, l'accord d'asile d'une armée étrangère, car il exige, à la fois, un contexte particulier, ainsi qu'une forme de protocole strict convenu, au préalable, entre les autorités de l'armée qui demande asile et celles de l'état accueillant - l'ouvrage précité en premier les détaille longuement -. En janvier 1871, le contexte était assez particulier, car, si le 29 janvier, la gouvernance française et l'armée allemande avaient bien convenu d'un cessez-le-feu "général", pour cette dernière, il ne concernait pas l'Armée de l'Est.

Bonjour,

Le forum serait-il désormais spécialisé dans le conflit Franco-Prussien de 1870?

Bonjour,

Le forum serait-il désormais spécialisé dans le conflit Franco-Prussien de 1870?

Non, certes, mais la proche similitude de la situation qui existait avec l'Armée de l'Est, en janvier 1871, et celle du 45ème corps d'armée en juin 1940, mérite qu'on se permette d'y faire référence . Du côté de l'armée helvétique, on s'était aussi très largement inspiré de "l'expérience de 1871", pour établir les règles de l'internement de juin 1940. L'Histoire militaire n'est bien souvent qu'un éternel recommencement.

Plusieurs observations

(...)

en farfouinant on trouve 17 aviateurs allemands internés en Suisse libérés dans un geste diplomatique symbolique de la Confédération après l'Armistice de juin 1940
« Suivant les informations reçues , 15 des 17 aviateurs allemands internés en Suisse se trouvent déjà sur sol allemand , 2 sont à l'hôpital et ne sont pour le moment pas transportables »

Durant la Campagne de France, des formations d'avions allemands ont tenté (ou réussi ?) de violer le ciel suisse pour profiter de ce raccourci afin de rentrer en Allemagne après des missions de bombardement sur Lyon et Marseille et leurs environs. Des avions allemands en difficulté du fait de la Chasse française tentaient aussi de s'échapper via la Suisse, certains ouvrant le feu sur les avions suisses (et les abattant dans certains cas) sans aucune raison valable, avant d'avoir été menacés le moins du monde. La Chasse suisse, très agressive, et la DCA du pays, sont toujours intervenues et ont abattu un nombre non négligeable de Teutons (différents types d'avions, chasseurs Me 109 et 110, bombardiers He 111 et... ?). Les survivants étaient faits prisonniers en Suisse. Göring, chef suprême de la Luftwaffe, était furieux et il a même ordonné à des Me 110 de provoquer les Suisses (dans le but d'abattre leurs avions en représailles) en survolant la frontière franco-suisse alternativement côté français et côté suisse dans la région de Porrentruy (Suisse), où une enclave suisse en territoire français facilitait ces évolutions à cheval sur la frontière. Les combats espérés par Göring ont bien eu lieu mais avec des pertes sensibles du côté... allemand (et aussi des pertes suisses). On trouve des détails dans divers livres, dont la monographie française du MS 406 publiée par Lela-Presse et deux ouvrages suisses en allemand (principale langue de ce pays : environ 70 ou 72 % des habitants parlent... le Schwyzerdütsch, langue mystérieuse et incompréhensible au vieux germaniste que je suis ! Les publications sont en "Hochdeutsch", l'allemand officiel d'Allemagne). La fureur des nazis était portée à son paroxysme du fait que "la troupe d'aviation suisse" (j'ignore si ce nom existait en 1940) possédait, et utilisait contre les Allemands, plusieurs dizaines de chasseurs Me 109 E commandés avant la guerre. Au début, la vision familière de ces avions rassurait à tort les mitrailleurs allemands, qui se laissaient surprendre par les attaques de Messerschmitt.

... et deux ouvrages suisses en allemand (principale langue de ce pays : environ 70 ou 72 % des habitants parlent... le Schwyzerdütsch, langue mystérieuse et incompréhensible au vieux germaniste que je suis ! Les publications sont en "Hochdeutsch", l'allemand officiel d'Allemagne.

C'est très loin d'être un "scoop", car le Schwyzerdütsch, comme les nombreux dialectes alémaniques, qui existent, encore, de nos jours, notamment, en Alsace-Moselle, n'est qu'une langue (ou un dialecte parlé), sans transcription écrite, l'allemand littéraire (en fonction des usages de l'époque), ou le Hochdeutsch étant, historiquement, aussi bien d'origine allemande qu'autrichienne (en Suisse), la seule langue officielle pour la rédaction des anciens écrits.

Officiellement, en Alsace-Moselle, la langue officielle est, depuis "novembre 1918", le français, sauf que le Ministère de l'Education Nationale et ses représentants locaux - instituteurs et professeurs, après plus de quarante ans de "séparation", avaient ramé sévère pour tenter de la généraliser, sachant que ces territoires, essentiellement alsaciens et en parti lorrains, étaient, aussi, en juin 1940, repassés sous la coupe du III. Reich et réintégrés d'office dans le territoire allemand d'avant novembre 1918, comme le territoire germanophone belge, de culture allemande, lui, à la louche, depuis 1815, qui avait été attribué, en 1919-1920, au Royaume de Belgique... alors que ce dernier n'avait réellement existé qu'a dater de 1830-1831 ! Il ne faut pas trop chercher à comprendre!

De nos jours, dans le village alsacien de 1100 âmes, paumé dans les Vosges du Nord, où je demeure, l'usage du dialecte, même s'il tend à diminuer parmi les nouvelles générations, reste, néanmoins, la langue quotidienne vernaculaire pratiquée.

Durant la Campagne de France, des formations d'avions allemands ont tenté (ou réussi ?) de violer le ciel suisse pour profiter de ce raccourci afin de rentrer en Allemagne après des missions de bombardement sur Lyon et Marseille et leurs environs. Des avions allemands en difficulté du fait de la Chasse française tentaient aussi de s'échapper via la Suisse, certains ouvrant le feu sur les avions suisses (et les abattant dans certains cas) sans aucune raison valable, avant d'avoir été menacés le moins du monde. La Chasse suisse, très agressive, et la DCA du pays, sont toujours intervenues et ont abattu un nombre non négligeable de Teutons (différents types d'avions, chasseurs Me 109 et 110, bombardiers He 111 et... ?). Les survivants étaient faits prisonniers en Suisse. Göring, chef suprême de la Luftwaffe, était furieux et il a même ordonné à des Me 110 de provoquer les Suisses (dans le but d'abattre leurs avions en représailles) en survolant la frontière franco-suisse alternativement côté français et côté suisse dans la région de Porrentruy (Suisse), où une enclave suisse en territoire français facilitait ces évolutions à cheval sur la frontière. Les combats espérés par Göring ont bien eu lieu mais avec des pertes sensibles du côté... allemand (et aussi des pertes suisses). On trouve des détails dans divers livres, dont la monographie française du MS 406 publiée par Lela-Presse et deux ouvrages suisses en allemand (principale langue de ce pays : environ 70 ou 72 % des habitants parlent... le Schwyzerdütsch, langue mystérieuse et incompréhensible au vieux germaniste que je suis ! Les publications sont en "Hochdeutsch", l'allemand officiel d'Allemagne). La fureur des nazis était portée à son paroxysme du fait que "la troupe d'aviation suisse" (j'ignore si ce nom existait en 1940) possédait, et utilisait contre les Allemands, plusieurs dizaines de chasseurs Me 109 E commandés avant la guerre. Au début, la vision familière de ces avions rassurait à tort les mitrailleurs allemands, qui se laissaient surprendre par les attaques de Messerschmitt.

Ces combats sont connus, en Suisse... et la fameuse opération de provocation voulue par le gros Hermann en juin 1940 s'est effectivement avérée être un fiasco total, avec plusieurs avions abattus côté allemand (ainsi que plusieurs autres endommagés) sur la trentaine d'appareils engagés, pour seulement 1 Me-109 et 1 C-35 détruits côté suisse, malgré une large infériorité numérique...

Cela a certes été un petit engagement par rapport à d'autres bien plus importants (la Bataille d'Angleterre, par exemple...), mais cet engagement a été un des premiers échecs de la Luftwaffe, si pas le premier.