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8 PZD / PZKFW 38(T) / MAI 40 : IMPRECISIONS ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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8 PZD / PZKFW 38(T) / MAI 40 : IMPRECISIONS ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 27 Déc 2023, 17:46

Bonjour,
Je vais reprendre ici l'analyse débutée dans un autre fil de la 8e panzerdivision.
Celle ci dispose de PzKfw 38(t) et est organisée a travers un régiment ( 10.Pz.Rgt. ) de deux bataillons + 1 bataillon ( 67.Pz.Abt. )qui a été rattaché.

Tout d'abord voici son organisation théorique officielle pour mai 1940.
Image

Voici son organisation réelle au 10/05/40.
Image

Avec un zoom sur le régiment de panzer.
Image

Dénombrons maintenant par type de char.
1) Panzerkampfwagen IV :
En théorie 8 par compagnie moyenne . En réalité 8 , sauf au 67e bataillon ou il n'y en a que 7 soit 23. Jentz en donnait 23.

2) Panzerkampfwagen 38(t) :
-En théorie 17 par compagnie moyenne (x6) . On en trouve bien 17 par compagnie.
-1 par Zug de transmission ( x4 ) auquels il faut adjoindre 2 chars en version de commandement PzKwf 38(t) (x4) .
Ici on va trouver 1 PzKfw 38(t) mais un nombre variable de chars de commandement.
nacht.I/10 : 1 PzKfw 38(t) , 3 PzBefWg 38(t) Sdkfz 266
nacht.II/10 : 1 PzKfw 38(t) , 3 PzBefwg 38(t) SdKfz 266
nacht 67 : 1 PzKfw 38(t)t , 4 PzBefWg 38(t) SdKfz 266
Nacht Pz Rgt : 1 pzKfw 38(t) , 2 PzBefWg 38(t) SdKfz 267 ou 2 Gr.pz.bef.Wg 267
Au total pour le Rgt : 106 PzKfw 38(t) , 10 PzBefWg 38(t) SdKfz 266 armés, 2 PzBefWg 38(t) ou Gr.Pz.Bef.Wg SdKfz 267 désarmés

Jentz donnait 116 et 15 chars de commandement, il donc probablement comptabilisé avec une source les canons de 3.7cm tcheques, soit 116 chars, et avec une autre le nombre de blindés présents dans les unités de transmission des bataillons et du régiment en exceptant les deux blindés en version SdKfz 267, soit 15 blindés.
Nous divergeons ici sur les quantités avec 106 chars de combat et 12 blindés de commandement. ( hypothèse I )

3) Panzerkampfwagen II :
En théorie 6 par compagnie moyenne(x3), 5 par compagnie legere(x6), 5 par peloton de protection (x4).
En réalité on en trouve 3, 3 et 5 dans les compagnies moyennes ; 3, 3, 5, 3, 7 et 6 dans les compagnies legeres ; 5 dans chaque peloton de protection.
Le total nous en donne 58. Jentz en donnait 58 .

En sus, il y a :
-Nach Pz Abt 84 : 5 PzBefWg 38(t) SdKfz 267 , 2 PzBefWg 38(t) SdKfz 268 , tous armés .
-59 pioniere abteilung, 3 PzKfw II, 11 PzKfw I ( avec charge explosive ) et 4 Pz II avec pont mobile.
- A l'artillerie, on va trouver probablement quelques kl.Pz.bef.Wg. utilisés comme observateur avancés (Panzerbeobachtungswagen) , sans certitude pour cette division

Le problème des mitrailleuses.
Cette fois ci, on a des comptes vraiment étranges. Prenons par compagnie .
-lei. /I/10 : 43 . 17 Pz38 a deux mg + 3 Pz II à une mg = 34+3=37 . Il en manque 6 . Remplacement probable des 2 PzII manquants par 3 PzKfw I avec chacun 2 mg , soit 6 mitrailleuses
-lei. /I/10 : 43 . 17 Pz38 a deux mg + 3 Pz II à une mg = 34+3=37 . Il en manque 6 . Remplacement probable des 2 PzII manquants par 3 PzKfw I avec chacun 2 mg , soit 6 mitrailleuses
-mit./I/10 : 22 . 8 Pz IV a deux mg + 3 Pz II à une mg = 16+3=19 . Il en manque 3 . Remplacement probable des 3 PzII manquants par un PzKfw I et un kl.Pz.bef.Wg , soit 3 mitrailleuses.
-lei.II/10 : 40 . 17 Pz38 a deux mg + 5 Pz II à une mg = 34+5=39 . Il en manque 1 . Ajout probable d'un kl.Pz.Bef.Wg , soit 1 mitrailleuse
-lei./II/10 : 42 . 17 Pz38 a deux mg + 3 Pz II à une mg = 34+3=37 . Il en manque 5 . Remplacement probable des 2 PzII par 2 PzKfw I et un kl.Pz.bef.Wg , soit 5 mitrailleuses.
-mit/II/10 : 22 . 8 Pz IV a deux mg + 3 Pz II à une mg = 16+3=19 . Il en manque 3 . Remplacement probable des 3 PzII par 1 PzKfw I et un kl.Pz.bef.Wg , soit 3 mitrailleuses.
-lei./67 : 41 . 17 Pz38 a deux mg + 7 Pz II à une mg = 34+7=41 . le compte est bon. -
-lei./67 : 38 . 17 Pz38 a deux mg + 6 Pz II à une mg = 34+6=40 . On a deux mg en trop . Hypothèse prise : il n'y a que 4 PzKfw II , pas 6 .
-mit/67 : 25 . 7 Pz IV a deux mg + 5 Pz II à une mg = 14+5=19 . Il en manque 6 . Ajout probable de 3 PzKfw I , soit 6 mitrailleuses

Sur les pelotons de protection on est ok , 5 mitrailleuses pour 5 Pz II ( erreur de typologie de canon identifiée aux transmissions du 67e bataillon ).

Sur les unités de transmission :
-I/10 : 8 . 1 Pz 38 à 2 mg + 3 PzBef 38 à 2 mg = 8 . le compte est bon
-II/10 : 7 . 1 Pz 38 à 2 mg + 3 PzBef 38 à 2 mg = 8 . on a une mg en trop. Hypothèse prise, un des chars de commandement n'a qu'une mitrailleuse ?
-67 : 10 . 1 Pz 38 à 2 mg + 4 PzBef 38 à 2 mg = 10 . le compte est bon
- PzRgt 10 : 4 . 1 Pz 38 à 2 mg + 2 PzBef 38 (267) ou 2 Gr.pz.Bef.Wg 267 à 1 mg = 4 . le compte est bon

Au global, cela nous ajouterai : 13 PzKfw I et 4 kl.pz.Bef.wg ; Et on enlèverait 2 Pz II .
On obtient une divergence totale avec Jentz selon cette deuxième hypothèse puisqu'on se retrouve avec ( hypothèse / Jentz ) :
- PzKfw I : 13 / 0
- PzKfw II : 56 / 58
- PzKfw 38(t) : 106 / 116
- PzKfw IV : 23 / 23
- chars de commandement : 16 / 15

Hypothese III :
1)En remplaçant un des PzKfw IV ausf D par un ausf A/B/C dans une des compagnies moyennes du 10 Pz Rgt , cela permet d'ôter un kl.Pz.bef.Wg et rajouter un PzKfw I, ce qui ramènerait le nombre de chars de commandement à 15 ( mais augmenterait le nombre PzKfw I à 14 ) .

2)D'après ce que nous dit Jentz, sur un inventaire de février 1940 , la division dispose en théorie de 129 PzKfw 38(t) mais il lui en manque 4 au 10e Rgt et 6 en remplacement. Par contre, elle a aussi 17 chars en trop au 67e bataillon, qui doivent être remplacés par des PzKfw IV. Donc, dans la pratique la division a 119 chars, incluant les 7 chars du Nachrichten Abt, pour 102 d'organisation théorique., soit en fait 112 chars pour 102. Depuis le début, il nous manque 10 PzKfw 38(t), chars que nous retrouvons affectés aux unités de transmissions des bataillons et des régiments : 3+3+4 que l'on a comptabilisés en chars de commandement.
Il faut donc supposer qu'entre fevrier et mai 1940 , ces 10 chars "standards" de type Ausf A , aient reçu une ou deux radios plus puissantes afin d'occuper le rôle de SdKfz 266 sans pour autant perdre leur armement.
Il faut donc bien les retirer des chars de combat pour les passer en chars de commandement.

3) En ce qui concerne le cas des 2 chars de commandement du régiment, on ne sait pas s'ils sont sur chassis PzKfw 38(t) ou PzKfw III ( Gr.Pz.bef.Wg ), mais la certitude est qu'ils soient en version Sdkfz 267, sans canon, et avec une mitrailleuse. En fevrier 1940, on compte 15 PzBefWg . De ce nombre on peut enlever les 2 SdKfz 267. Cela en laisse 13., tous probablement de type Gr.Pz.bef.Wg. 266 ou kl.pz.Bef.Wg. 265 . Si on compte nos 10 "266" auxquels on ajoute 3 "265" , on a bien 13 chars.

4) Reste cette inconnue sur le nombre de Panzerkampfwagen II . On en a bien 58 dans la gliederung et Jentz en indique 58 . Mais nos déductions sur le nombre de mitrailleuses sur la seconde compagnie légère du 67e abteilung pose problème, nous avons 38 mitrailleuses pour 17 PzKfWg 38 (t) et 6 PzKfw II ce qui ferait un total de 40 mitrailleuses. Mon hypothèse est que certains chars PzKfw 38(t) n'aient été armés que d'une mitrailleuse, probablement les deux chars de commandement de compagnie ( Kp.Fhr. ) certainement à cause de leur matériel radio. De fait on reviendrait à 58 PzKfw II, sans ôter de PzKfw 38(t) .

Resultat :
- PzKfw I : 14 / 0
- PzKfw II : 58 / 58
- PzKfw 38(t) : 106 (+ 10 "266") = 106 (+10 ) / 116
- PzKfw IV : 23 / 23
- chars de commandement : 15 / 15 : 2 SdKfz 267 , 10 SdKfz 266 , 3 SdKfz 265

Tout cela collerait presque : Jentz aurait compté deux fois les 10 PzKfw 38(t) utilisés en chars de commandement, et aurait oublié les 14 PzKfw I. Vous me direz, pour une division réputée ne pas en avoir, ça devrait poser des problèmes logistiques, mais ce serait oublier les 11 chars de ce type déjà affectés au génie.

Encore une fois, on voit que sans table précise "Ist/Soll", nous sommes contraints de procéder par déductions.

Alain
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Re: 8 PZD / PZKFW 38(T) / MAI 40 : IMPRECISIONS ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Déc 2023, 10:16

Trois photos de Befehls 38 (t) photographiés à Sens, en juin 1940

Un Befehls équipé en Sd.Kfz.267 (FuG 6+ FuG 8)- Antenne-cadre, canon factice et 1 MG de tourelle -...

Image

Deux Befehls "Sd.Kfz. 265" (FuG 5 + FuG 2) ou Sd.Kfz. 266 (FuG 6 + FuG 2) - 1 canon + 1 MG de tourelle - MG de caisse supprimée et remplacée par une plaque de blindage circulaire pour faire de la place pour le matériel-radio. Antenne filaire de 2m. Ce sont des véhicules de Zugführer et Kompanieführer

Image

Image

Les Befehls équipés en Sd.Kfz.268 (FuG 6 + FuG 7) avaient deux antennes filaires, celle de 2 m, plus une de 1,40 m dédiée aux transmissions sur le FuG 7 (UKW, 42,1 – 47,8 Mégahertz) et généralement installée sur le toit de tourelle.

La mise en place généralisée du FuG 5, couplé à un FuG 2, à dater du printemps 1940, dans les Panzer attribués aux Zug & Kompanie-Führer, et l’amélioration des performances de son émetteur 10 W.S. condamneront à terme le Sd.Kfz. 266 et l’emploi du FuG 6, avec son émetteur de 20 watt, au sein des unités de chars.

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