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LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 451  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Mar 2022, 20:19

Le manque de préparation opérationnelle est certainement une des causes de la défaite.
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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 452  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 24 Mar 2022, 21:15

Pour en revenir à la DCA, un simple comparatif:

Allemagne : 6 500 canons de 20 et 37 mm, et 2 450 canons de 88 à 105 mm

France: 910 canons de 25mm à 40mm, et 1 695 canons de 75mm dont une grosse partie de 75mm obsolètes + 174 canons de 90mm à 105mm

On dit souvent que les armées française et allemande était plus ou moins équivalente en termes de nombre de matériels et d'hommes, c'est à peu près vrai pour les forces terrestres mais pour l'aviation (réellement disponible face aux allemands) et la DCA, les allemands ont un gros avantage numérique et qualitatif...

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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 453  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Mar 2022, 22:05

D'un côté une puissance qui croit en l'aviation tactique... ...et s'en prémunit donc ; de l'autre une puissance qui sous-estime ce rôle.
A titre de comparaison, il pourrait être intéressant de connaître la dotation de la BEF en DCA.
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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 454  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Mar 2022, 10:37

Tomcat a écrit:Pour en revenir à la DCA, un simple comparatif:

Allemagne : 6 500 canons de 20 et 37 mm, et 2 450 canons de 88 à 105 mm

France: 910 canons de 25mm à 40mm, et 1 695 canons de 75mm dont une grosse partie de 75mm obsolètes + 174 canons de 90mm à 105mm



En ce qui concerne la dotation de la Flak...
Le 1er Septembre 1939, elle comptait 6700 canons de 2 cm et 3,7 cm, 2628 pièces de 8,8 et 10,5 cm, 3000 projecteurs de DCA (0,60 m et 1,50 m de diamètre)
... ce qui correspond aux chiffres de Tomcat, mais durant la "Drôle de Guerre", le production ne s'était pas arrétée, ce qui fait que...
Le 1er Juin 1940, elle était de 9817 canons de 2 cm et 3,7 cm, 3095 pièces de 8,8 et 10,5 cm, 4035 projecteurs, 2000 détecteurs de son et 502 centrales de calcul (Kommandogeräte 36 & les premières installations modèle 40)
Le 1er août 1940, les effectifs de la seule Flak de la Luftwaffe étaient de 528 000 hommes!
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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 455  Nouveau message de coyote  Nouveau message 25 Mar 2022, 11:15

En parlant DCA, française

je viens de lire... " Aux dires des allemands, seuls les canons de 90 et 94 mm les génèrent. Une unique victoire aurait été homologuée mais elle ne correspond à aucune perte connue !"

sur le site https://www.collectiffrance40.fr/2020/05/dca.html

Ce calibre vous parle ? je ne le connais pas en AA
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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 456  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Mar 2022, 11:19

L'US Army (qui s'est toujours fortement inspirée de l'artillerie française durant l'entre-deux-guerres) utilisait un 90mm AA qui sera converti en antichar sur le Tank destroyer M36 à la fin de la guerre.
A l'automne 44, les 90mm US étaient déployés dans le sud de la Belgique sur les trajectoires des fusées V1 qui bombardaient Liège et Anvers.
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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 457  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Mar 2022, 11:36

coyote a écrit:En parlant DCA, française

je viens de lire... " Aux dires des allemands, seuls les canons de 90 et 94 mm les génèrent. Une unique victoire aurait été homologuée mais elle ne correspond à aucune perte connue !"

sur le site https://www.collectiffrance40.fr/2020/05/dca.html

Ce calibre vous parle ? je ne le connais pas en AA


"Matériel de 90 C.A. Mle 1939-S", adopté fin 1938, produit par Schneider, première batterie livrée en janvier 1940. Sept batteries avaient été livrées à l'Armistice de juin 1940.

Sinon, "Matériel de 105 CA sur plateforme Mle 1917/34", 31 batteries dont la modernisation (Modèle 34), effectuée par les établissements Aufière, était achevée le 1er septembre 1939.

Aucun 94 mm en vue, peut-être s'agit-il de pièces britanniques (3,7 in = 93,98 mm) - QF 3.7-inch AA gun ?

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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 458  Nouveau message de coyote  Nouveau message 25 Mar 2022, 11:46

Merci de ces précisions. J'aime bien apprendre
:cheers:
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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 459  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Mar 2022, 11:47

coyote a écrit:Merci de ces précisions. J'aime bien apprendre
:cheers:


Gourmand! :D ;)

Les informations sur les calibres de la DCA française sont extraites du rapport de 24 pages, "Historique sommaire des matériels et appareils de défense contre aéronefs", rédigé en 1941, par "l'Ingénieur en Chef Aubert, ancien Chef de la section DCA, de la Direction des Fabrications d'Armement"

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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 460  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 25 Mar 2022, 12:40

En principe chaque corps d'armée anglais de 3 divisions devrait avoir 9 groupements ou régiments de DCA.....la France avait acheté des canons anglais de DCA des Vickers de 3,7 inches soit 94 mm pour la DAT et affectés à la défense de Paris car les pièces de 90mm françaises ne sortaient que très lentement

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