Forum Le Monde en Guerre

Avec joie Alain !
Comme tu l'as déjà lu, c'est fait de tout petits riens ... à ce moment très précis ... tu entendras j'en suis sûr ... ça vous glisse entre les mains ... bref, tu ne vois toujours pas où je veux en venir ?
... Sarre repart et ça revient,
JD (ok, y a eu mieux)

JARDIN DAVID a écrit:Avec joie Alain !
Comme tu l'as déjà lu, c'est fait de tout petits riens ... à ce moment très précis ... tu entendras j'en suis sûr ... ça vous glisse entre les mains ... bref, tu ne vois toujours pas où je veux en venir ?
... Sarre repart et ça revient,
JD (ok, y a eu mieux)

J'ai du louper un épisode de "plus belle la vie"

Bonsoir, d'après vous, si en septembre 1939 l'armée française avait attaqué en force la ligne Siegfried, ou maintenu une pression dessus avec l'aide des Britanniques, cela aurait-il pu désorganiser l'offensive allemande en Pologne et même retarder celle de mai 1940 ?

massassi1 a écrit:Bonsoir, d'après vous, si en septembre 1939 l'armée française avait attaqué en force la ligne Siegfried, ou maintenu une pression dessus avec l'aide des Britanniques, cela aurait-il pu désorganiser l'offensive allemande en Pologne et même retarder celle de mai 1940 ?

Une offensive en mai de l'année suivante était-elle initialement programmée par Hitler ?

massassi1 a écrit:Bonsoir, d'après vous, si en septembre 1939 l'armée française avait attaqué en force la ligne Siegfried, ou maintenu une pression dessus avec l'aide des Britanniques, cela aurait-il pu désorganiser l'offensive allemande en Pologne et même retarder celle de mai 1940 ?

Le problème est éternellement le même : avec quels moyens attaquer en force ... Les britanniques commencent a peine a se déployer sur le sol Français en septembre 1939 ...
La mobilisation Française désorganise de nombreuses grandes unités ( car il faut instruire tout ce beau monde ) , et c'est bien avec difficultés qu'on réunira quelques troupes pour l'offensive de la Sarre .
La victoire "flash" en Pologne coupera l'herbe sous le pied a un renforcement du dispositif sur les quelques Km investis .

Amicalement ,
Alain

Le problème, c'est que les généraux français n'ont jamais imaginé un plan autre que rester sur la défensive ou incorporer pacifiquement en Belgique et Hollande de nouvelles zones de défenses (et ironiquement abandonner des lignes préparées, se priver d'une réserve et risquer un bataille de rencontre), l'offensive ne devant pas avoir lieu avant 1941-42. De plus alors qu'il avait fallu plus de 10 ans pour édifier la "ligne" Maginot, la "ligne" Siegfried construite en seulement 2 ans leur apparaissait tout aussi formidable, alors que ce n'était que de la propagande et que ce ne pouvait être que de la propagande.
Foch avait prévenu : « Sans cette frontière du Rhin, les Puissances d'Occident verraient se renouveler le passé »
L'erreur initiale est d'avoir laissé faire en 36, où qq unités d'actives et survols aériens auraient suffit. En 39 il y avait assez d'unités d'active pour déclencher une attaque...à condition de l'avoir planifiée.

Beryl a écrit:Le problème, c'est que les généraux français n'ont jamais imaginé un plan autre que rester sur la défensive ou incorporer pacifiquement en Belgique et Hollande de nouvelles zones de défenses (et ironiquement abandonner des lignes préparées, se priver d'une réserve et risquer un bataille de rencontre), l'offensive ne devant pas avoir lieu avant 1941-42. De plus alors qu'il avait fallu plus de 10 ans pour édifier la "ligne" Maginot, la "ligne" Siegfried construite en seulement 2 ans leur apparaissait tout aussi formidable, alors que ce n'était que de la propagande et que ce ne pouvait être que de la propagande.
Foch avait prévenu : « Sans cette frontière du Rhin, les Puissances d'Occident verraient se renouveler le passé »
L'erreur initiale est d'avoir laissé faire en 36, où qq unités d'actives et survols aériens auraient suffit. En 39 il y avait assez d'unités d'active pour déclencher une attaque...à condition de l'avoir planifiée.

Malheureusement , la ligne Siegfried n’était pas aussi fragile qu'une certaine propagande "Franco-Française" a voulu nous le faire croire .
Alors , certes, il n'y a pas de grandes fortifications dotées de multiples pièces se couvrant les unes les autres comme on en trouve sur la ligne Maginot , mais pour avoir obtenu de la documentation ( d'archives militaires allemandes) sur le sujet il y a quelques mois , j'ai été surpris par pas mal de choses ... Les Français avaient réellement raison de craindre la ligne Siegfried . Et d'ailleurs, s'ils ont poussé autant la recherche sur les chars de franchissement ou d'attaque de fortifications , c'est aussi pour ça ( cf les articles auxquels j'ai participé dans GBM ) .
Amicalement ,
Alain

Le sujet a été abordé de nombreuses fois, la ligne Siegfried n'est pas un épouvantail.

licinius a écrit:Le sujet a été abordé de nombreuses fois, la ligne Siegfried n'est pas un épouvantail.

Bonjour,
Tout dépend de la période durant laquelle on estime sa capacité de "nuisance".
A la mi-septembre 1939, l'armée française, "sur le papier", aurait été en mesure de "véroler" les opérations allemandes en Pologne, en contraignant l'armée allemande à transférer, à l'Ouest, le gros de ses unités engagées, vu qu'elle n'avait, alors, quasiment, rien de bien "sérieux" à opposer aux troupes françaises, unités de forteresses de type "B", voire "C", divisions d'infanterie de même acabit et ouvrages du West Wall, souvent, inachevés. Mais, comme précisé, il s'agit d'une "analyse" sur "le papier". En réalité, dans l'armée française, le renforcement (de combat) des unités "A" était, alors, en cours et la seconde ligne n'existait pas - les unités chargées de traiter et occuper le terrain, derrière les unités de têtes -.
Dans la dernière semaine de septembre, le déséquilibre des "forces en présence" n'existe plus, les allemands y ayant transféré, vite fait, les "vainqueurs" de Pologne.