L'offensive de la Sarre

[Dog Red]

Bonjour Olivier,

L'aviation polonaise ayant été écrasée des les premiers jours de l'offensive, les allemands peuvent redéployer une partie importante de la Luftwaffe assez rapidement, l'armée française disposant de peu de dca, le déséquilibre entre aviation française et allemande étant encore plus important en 1939 que 1940, il y a de fortes chances que les forces françaises soient écrasées sous les bombes des stukas et autres bombardiers.

C'est ce qu'il me semble communément admis. Dans la théorie en tout cas. Pour la pratique, on sait ce qu'il peut en être d'opérations dans le Sarre à partir de septembre. Le brouillard, le plafond bas et la pluie peuvent rapidement rendre le soutien aérien aléatoire.

Une fois l'offensive arrêtée et les meilleurs éléments français détruits, il y aurait eu certainement une petite contre-offensive allemande pour regagner le terrain perdu et une stabilisation du front le temps que les allemands reconstituent leurs forces et en attendant une meilleure météo pour attaquer massivement au printemps 1940...

Conséquence logique de conditions moins favorables. Mais HITLER n'aurait peut être pas admis la pose que tu proposes.
Mais c'est une autre histoire.

En tous cas, sur le seul plan de l'artillerie, en septembre 1939, l'armée française était largement avantagée. Quant aux blindés, elle n'avait grand-chose à craindre, si ce n'est la tactique d'engagement.

[Dog Red]

Petit portrait "d'ambiance" tiré du "HITLER chef de guerre" de Philippe MASSON (Tempus, pp.56-57) :
Le 1er septembre au soir, HITLER fait part à GOEBBELS de sa conviction que les Français et les Britanniques se contenteront d'une guerre symbolique qu'il qualifie de "guerre de pommes-de-terre".
Il n'empêche que durant la campagne de Pologne, lors de la conférence de situation quotidienne, sa question à JODL est invariable : "Et à l'Ouest ?".

Comme déjà rappelé plus haut, le 27 septembre, HITLER annonce à ses généraux son intention d'attaquer à l'Ouest dans le mois, à travers les Pays-Bas, la Belgique et le Nord de la France.

La stupeur est telle au sein des officiers que REICHENAU fait prévenir les Pays-Bas de la menace. Des carences ont été révélées en Pologne (combinaison infanterie/blindés, les manques de chars moyens et lourds, manques logistiques, manques d'instruction des cadres, pénurie de certaines munitions). Le spectre de la conjuration de 38 refait surface.

Cette période cruciale est une période de doute des deux côtés du Westwall.

Petit portrait "d'ambiance" tiré du "HITLER chef de guerre" de Philippe MASSON (Tempus, pp.56-57) :
Le 1er septembre au soir, HITLER fait part à GOEBBELS de sa conviction que les Français et les Britanniques se contenteront d'une guerre symbolique qu'il qualifie de "guerre de pommes-de-terre".
Il n'empêche que durant la campagne de Pologne, lors de la conférence de situation quotidienne, sa question à JODL est invariable : "Et à l'Ouest ?".

Comme déjà rappelé plus haut, le 27 septembre, HITLER annonce à ses généraux son intention d'attaquer à l'Ouest dans le mois, à travers les Pays-Bas, la Belgique et le Nord de la France.

La stupeur est telle au sein des officiers que REICHENAU fait prévenir les Pays-Bas de la menace. Des carences ont été révélées en Pologne (combinaison infanterie/blindés, les manques de chars moyens et lourds, manques logistiques, manques d'instruction des cadres, pénurie de certaines munitions). Le spectre de la conjuration de 38 refait surface.

Cette période cruciale est une période de doute des deux côtés du Westwall.

Infos intéressantes qui confirment que les choses sont loin d'être claires et aussi tranchées que l'on pourrait penser a priori.

Cela laisse penser qu'Hitler ne prévoyait et ne souhaitait pas forcément une guerre totale avec les anglais et les français lors de l'attaque de la Pologne.
Finalement, lorsque la Pologne fut écrasée et que les anglais et les français ne renoncent pas à l'état de guerre devant le fait accompli contrairement à ses prévisions, ce qui ne peut déboucher que sur une guerre totale à plus ou moins long termes, que les forces allemandes malgré certaines carences ont fait preuve d'une grande supériorité, il prend la décision d'attaquer à l'ouest...

[Dog Red]

Mon opinion est qu'HITLER souhaite bien régler ses comptes avec la France... mais qu'il ne s'y attend pas le 1er septembre 1939, à un moment où l'ensemble de ses forces vives est mobilisé à l'Est. D'où son anxiété quotidienne jusqu'à ce que la campagne polonaise soit achevée (estimée à 4 mois, elle n'en durera qu'un seul).

Tout à sa victoire (27 septembre), HITLER souhaite battre le fer tant qu'il est chaud (il sait le temps jouer pour les Occidentaux) et se retourner d'emblée contre la France.

Dommage qu'il ne l'ait pas fait... un "plan Schliffen" recyclé à la va-vite avec une aile marchante motorisée à l'automne 39 n'aurait pas eu l'impact du coup de faux d'un printemps 1940 particulièrement favorable à la Luftwaffe.

Mais je sors encore du cadre du fil et de l'offensive de la Sarre.

... Mais je sors encore du cadre du fil et de l'offensive de la Sarre.

Non, pas vraiment , car la capacité de réaction allemande, dans l'hypothèse d'une offensive française "digne de ce nom", en septembre 1939, est directement liée à la situation de l'armée allemande.

Il faut bien reconnaitre que la propagande allemande avait fait du bon boulot, en clamant sur tous les toits, que la Campagne de Pologne était une magistrale démonstration de sa puissance militaire, en taisant, soigneusement, l'aide non négligeable de l'Armée Rouge. Il est plus que probable que, même, sans l'attaque soviétique dans son dos, l'armée polonaise n'aurait pas tenu dans le temps, néanmoins, il n'est pas totalement aberrant d'envisager que deux ou trois semaines de combat supplémentaires, en Pologne, auraient sérieusement modifié le rapport de forces à l'Ouest.

Jetez un coup d'oeil sur le document ci-après; c'est la récapitulation officielle des pertes (terrestres) allemandes, pour la période du 1er au 31 septembre 1939. Les pertes humaines sont relativement modestes ( 7 646 tués dont 352 officiers, 26 582 blessés, 4 813 disparus, auxquels il conviendrait de rajouter 19 000 malades, non précisés sur ce document), 32 600 bourrins sont morts ou sur le flanc (blessures ou maladie) - de mémoire, le parc de chevaux (monture et trait) était de l'ordre de 450 000 têtes, au 1er septembre- , mais, en ce qui concerne le matériel roulant, 819 blindés (Kampfwagen) sont, alors, déclarés hors de combat (sur 2690 engagés le 1er septembre, soit 30,4%! ) - les pertes définitives s'élèveront à 236 blindés, après tri entre matériel réparable et irréparable -, 165 blindés de reconnaissance ( 4 Rad, 6 Rad, 8 Rad) et 10 533 véhicules légers et camions (Sonstige Kfz.), soit une capacité de transport de 126 800 m³.

Conclusion (toute personnelle) : La Heer était loin d'être "fraiche, pêchée du matin", dans la dernière semaine de septembre 1939 ; la production de matériels, ne serait-ce que pour fournir le seul remplacement, ne parvenait pas à satisfaire les besoins, etc. ; elle était, alors, dans l'incapacité de se servir du butin polonais, qu'il fallait inventorié, vérifié, etc.

Dommage qu'il ne l'ait pas fait... un "plan Schliffen" recyclé à la va-vite avec une aile marchante motorisée à l'automne 39 n'aurait pas eu l'impact du coup de faux d'un printemps 1940 particulièrement favorable à la Luftwaffe.

Oui dommage qu'il ne l'ait pas fait !!!

Et pour rejoindre Loïc, l'armée allemande devait loin d'être "fraiche"...en plus des pertes matérielles et humaines qui restent assez faibles (il faudrait rajouter celle de la Luftwaffe), il y a aussi la fatigue des hommes car les opérations ont été intenses en Pologne et je crois que le problème majeur concernait les munitions dont les stocks restants étaient assez faibles.

En plus, transférer les troupes qui avaient combattu en Pologne, sur le Front Ouest, représentait un gros boulot "ferroviaire", d'autant que le réseau ferré polonais devait être sérieusement esquinté, après les combats... donc, nécessité de rapatrier, pedibus cum jambis, un bon nombre de divisions d'infanterie sur les gares de l'est de l'Allemagne. l'OKW & l'OKH réunis auraient pu se cotiser pour dresser une statue au Généralissime Gamelin, qui leur avait aussi bien "sauver le cul" en atermoyant.

En plus, transférer les troupes qui avaient combattu en Pologne, sur le Front Ouest, représentait un gros boulot "ferroviaire", d'autant que le réseau ferré polonais devait être sérieusement esquinté, après les combats... donc, nécessité de rapatrier, pedibus cum jambis, un bon nombre de divisions d'infanterie sur les gares de l'est de l'Allemagne. l'OKW & l'OKH réunis auraient pu se cotiser pour dresser une statue au Généralissime Gamelin, qui leur avait aussi bien "sauver le cul" en atermoyant.

Pas fraiche mais pas complètement fanée non plus !!!

Je suis d'accord que l'armée allemande n'était pas dans les meilleures dispositions pour enchainer sur une grande offensive apte à défaire la France, par contre elle était tout a fait capable d'arrêter une offensive française.
Des plans avaient été établis pour ce cas et les allemands bénéficiaient de la toute puissante Luftwaffe et de l'avantage du terrain avec les fortifications du westwall, les mines...capables de retarder suffisamment les français en attendant les renforts.

Si les allemands auraient pu se cotiser pour dresser une statue au Généralissime Gamelin, c'est bien pour la défaite de 1940, tant son incompétence était grande pour commander une armée en temps de guerre et faire face au changement de plan d'attaque des allemands !!!

Pas fraiche mais pas complètement fanée non plus !!!
Je suis d'accord que l'armée allemande n'était pas dans les meilleures dispositions pour enchainer sur une grande offensive apte à défaire la France, par contre elle était tout a fait capable d'arrêter une offensive française.
Des plans avaient été établis pour ce cas et les allemands bénéficiaient de la toute puissante Luftwaffe et de l'avantage du terrain avec les fortifications du westwall, les mines...capables de retarder suffisamment les français en attendant les renforts.

Il convient d'envisager l’hypothèse d'une offensive française, dans le seul contexte "septembre 1939", et, de préférence dans la fourchette "9 septembre-21 septembre" - puisque, apparemment, l'armée française n'était pas en mesure d'opérer avant le 9 septembre-. A ce moment, le (très) gros de la Heer - ses unités d'active, notamment - et de la Luftwaffe était en train de ferrailler en Pologne, alors que le West Wall était très loin d'être achevé, armé et miné - j'ai une tripotée de photos qui en témoigne -, la "Drôle de Guerre", là, aussi, s'avèrera être un bienfait. Combien de temps avait-il fallu à la France pour ériger et armer la Ligne Maginot ? Comparativement, la construction du West Wall était d'essence très récente - encore une fois, la propagande allemande a réussi son coup -. L'assaut français, s'il avait eu lieu, n'aurait, certes, pas été une promenade de santé, mais son échec n'est pas, non plus, une certitude.
Quant aux plans, leur bonne exécution dépend, bien souvent, des circonstances. Début octobre 1939, les militaires allemands ont du avoir un gros soupir de soulagement.
Je vais un peu corriger mon propos précédent, Gamelin n'était, probablement, pas à la hauteur de sa tâche, mais le pouvoir politique ne l'a surement pas aidé, en septembre 1939.