Bruno Roy-Henry a écrit:Suite à la discussion sur Seelöwe, il est apparu que l'Angleterre possédait un volant important de tanks, à la date du 6 juin, lui permettant d'envisager avec une certaine sérénité toute tentative d'invasion de son territoire par voie terrestre :
viewtopic.php?f=17&t=23042&start=230Prosper Vandenbroucke a écrit:Tiens j'ai lu que l'Angleterre pouvait aligner face à l'armée allemande en août 1940:
141 Cruiser tanks
140 Infantry tanks
407 Light tanks (chars légers)
Nombre auquel il faut soustraire le 22 août 1940, 150 chars envoyés en Egypte.
Une bonne étude à ce sujet est paraît-il:
BRITISH PLANNING AND PREPARATIONS TO RESIST INVASION ON LAND,
SEPTEMBER 1939 - SEPTEMBER 1940
David John Newbold,
PhD (War Studies),
King's College, University of London
Sources:
http://www.wwiiequipment.com/index.php? ... &Itemid=61
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 4&t=178886
http://www.worldwar-2.net/timelines/war ... x-1940.htm
Sinon, nous avons un décompte intéressant des chars anglais en Angleterre, au 6 juin 1940.
Il est stupéfiant de constater que pas un dirigeant anglais n'a songé à envoyer un renfort de 150 tanks en France à cette date...
Alain Adam a écrit:Au 12/06/1940 , en ce qui concerne les Infantry tanks , sont disponibles en GB :
- 8th Royal Tank Rgt : 27 Matilda I et 23 Matilda II ( 1st Army tank bde )
- 4th Royal Tank Rgt : 4 Matilda II ( 21st Army Tank bde )
- 44th Royal Tank Rgt : 10 Matilda II ( 21st Army Tank bde )
- 48th Royal Tank Rgt : 2 Matilda II ( 21st Army Tank bde )
- 23rd Army Tank bde : 4 matilda II
- 24th Army Tank Bde : 4 Matilda II
Soit au total 74 chars d'infanterie dont 27 dotés de mitrailleuse ( Matilda I ) .
Au 10/06/1940 , en ce qui concerne les autres type de blindés , sont disponibles en GB :
- 2nd armoured Division : 197 Light tanks
- Fife & Forfar yeomanry : 28 light tanks
- 20th Armoured bde : 31 light Tanks + 38 AM Guy
- 8th Royal tank Rgt : 7 light tanks
- 21st,23rd & 24th Army tank brigade : 29 light tanks
- dépots ( en réparation ou en reception ) : 90 light tanks , 3 AM Guy , 82 Cruiser
- écoles : 65 light tanks , 2 AM Guy , 21 Cruiser
Donc, grosso modo , nous avons , au lendemain de Dunkerque :
- 74 chars d'infanterie , 292 Light tanks et 38 automitrailleuses Guy en unités
- 103 Cruisers , 155 light Tanks et 5 AM Guy en dépôt ou en école
On peut ajouter a ce total 131 chars legers et 132 chars moyens totalement obsolètes , qui sont probablement en école ou qui font office de "pot de fleurs" .
Alain Adam a écrit:Il n'y a donc pas lieu a se plaindre d'un non envoi de blindés sur le sol Français , puisque au mieux le 8th RTR pouvait aller renforcer le dispositif , et d'ailleurs,il était prévu de le débarquer , faisant parti organiquement de la 1st Army tank Brigade, mais n'a pas pu rejoindre avant le rembarquement du BEF , Cf ma page sur les unités britanniques du BEF .
La 2nd Armoured est encore en formation sur light tank Mk VI et recevra plus tard des Cruiser , qui sont a peine terminés et encore en dépôt . Mais comme tous les Cruisers neufs allaient dans la 1st Armoured jusqu'a ce moment la pour servir de remplacement, aucune dotation de ce modèle n'a encore été effectuée a sa petite sœur , et aucun équipage n’était réellement entraîné avec ce matériel . Ceci explique que l'on en trouve en dépôt , non distribués en unités au 10 juin 1940 .
En conclusion : non , en GB il n'y avait aucun char digne de ce nom disponible avant Dunkerque pour renforcer le dispositif Allié ( tout ou presque avait été envoyé ) , et débarquer le 8th RTR en Bretagne ou en Normandie n'avait plus de sens ensuite .
Bruno Roy-Henry a écrit:Le décompte donné par Prosper est bon pour le 6 juin :
141 Cruiser tanks
140 Infantry tanks
407 Light tanks (chars légers)Alain Adam a écrit:Au 12/06/1940 , en ce qui concerne les Infantry tanks , sont disponibles en GB :
- 8th Royal Tank Rgt : 27 Matilda I et 23 Matilda II ( 1st Army tank bde )
- 4th Royal Tank Rgt : 4 Matilda II ( 21st Army Tank bde )
- 44th Royal Tank Rgt : 10 Matilda II ( 21st Army Tank bde )
- 48th Royal Tank Rgt : 2 Matilda II ( 21st Army Tank bde )
- 23rd Army Tank bde : 4 matilda II
- 24th Army Tank Bde : 4 Matilda II
Soit au total 74 chars d'infanterie dont 27 dotés de mitrailleuse ( Matilda I ) .
Au 10/06/1940 , en ce qui concerne les autres type de blindés , sont disponibles en GB :
- 2nd armoured Division : 197 Light tanks
- Fife & Forfar yeomanry : 28 light tanks
- 20th Armoured bde : 31 light Tanks + 38 AM Guy
- 8th Royal tank Rgt : 7 light tanks
- 21st,23rd & 24th Army tank brigade : 29 light tanks
- dépots ( en réparation ou en reception ) : 90 light tanks , 3 AM Guy , 82 Cruiser
- écoles : 65 light tanks , 2 AM Guy , 21 Cruiser
Donc, grosso modo , nous avons , au lendemain de Dunkerque :
- 74 chars d'infanterie , 292 Light tanks et 38 automitrailleuses Guy en unités
- 103 Cruisers , 155 light Tanks et 5 AM Guy en dépôt ou en école
On peut ajouter a ce total 131 chars legers et 132 chars moyens totalement obsolètes , qui sont probablement en école ou qui font office de "pot de fleurs" .
Donc 47 Matilda II (les seuls armés d'un canon de 40 mm).
103 Cruisers également armés d'un canon de 40 mm.
292 Lights tanks disponibles et 155 en dépôt ou en école, soit 447 Lights tanks.
Les chiffres sont différents pour les Matilda II. 140 d'un côté, 47 de l'autre.
Pour les Cruisers, c'est plus proche : 141 d'un côté, 103 de l'autre (mais Alain précise : en réparation ou en réception).
Les Light tanks : 407 d'un côté, 447 de l'autre.
Les Light Tanks ne posent pas vraiment de problème. Ils ne sont pas aptes au combat anti-char. Tout juste bons pour éclairer et la reconnaissance.
Il n'y aurait donc véritablement de disponibles immédiatement -selon Alain- que les 47 Matilda II.Alain Adam a écrit:Il n'y a donc pas lieu a se plaindre d'un non envoi de blindés sur le sol Français , puisque au mieux le 8th RTR pouvait aller renforcer le dispositif , et d'ailleurs,il était prévu de le débarquer , faisant parti organiquement de la 1st Army tank Brigade, mais n'a pas pu rejoindre avant le rembarquement du BEF , Cf ma page sur les unités britanniques du BEF .
La 2nd Armoured est encore en formation sur light tank Mk VI et recevra plus tard des Cruiser , qui sont a peine terminés et encore en dépôt . Mais comme tous les Cruisers neufs allaient dans la 1st Armoured jusqu'a ce moment la pour servir de remplacement, aucune dotation de ce modèle n'a encore été effectuée a sa petite sœur , et aucun équipage n’était réellement entraîné avec ce matériel . Ceci explique que l'on en trouve en dépôt , non distribués en unités au 10 juin 1940 .
En conclusion : non , en GB il n'y avait aucun char digne de ce nom disponible avant Dunkerque pour renforcer le dispositif Allié ( tout ou presque avait été envoyé ) , et débarquer le 8th RTR en Bretagne ou en Normandie n'avait plus de sens ensuite .
Sur la conclusion d'Alain, je ne la comprends pas. La question ne se pose pas avant Dunkerque, mais après. Les hommes des unités blindées ont été récupérés. Il est possible de leur affecter les tanks disponibles. C'est ce qui sera fait. Evidemment, il était impossible de les renvoyer en France avant le 10 juin. Mais après ? La question ne se posait-elle pas, surtout si la Seine n'avait pas été franchie le 10 juin, mais plus tard ?
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