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Le Musée du BEGO Plouharnel

Dans un soucis de clarté, on regroupe dans ce sous forum, tous les sujets se rapportant aux fortifications allemandes de la façade ouest de l'Europe
ANIMATEUR: Patrick Fleuridas, Jumbo

Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 23 Sep 2023, 18:41

Une récente visite du musée du site de la batterie du Bego, en présence d'animateurs bénévoles bien sympathiques de l'association LBMG – Liberty Breizh Memory Group à Plouharnel Morbihan qui ne ménagent pas leur temps au service de la mémoire.

Dans les dunes de Plouharnel, près de la presqu’île de Quiberon, sur 300 hectares, les Allemands ont construit, du Tobrouk au plus important Bunker, environ 180 ouvrages bétonnés. Une batteries de quatre canons de 340mm français modèle 1912, rénovés et modernisés en Allemagne, fut installée pour protéger le port de Lorient et sa base sous marine. Deux années de travail entre 1940 et 1942 et 2000 hommes ont été nécessaires pour réaliser ce site qui deviendra un appui important de défense de la poche de Lorient.
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Pour ce site il existe de nombreuses photos intéressantes à voir sur le Net, inutile, ici, d'en ajouter.
https://www.google.com/search?sca_esv=5 ... 39&dpr=1.1


Aujourd'hui 16 septembre 2023, le musée du BEGO est ouvert, il nous offre des animations extérieures ainsi que des matériels intéressants à regarder et même à manipuler. Aussi ai je immédiatement repéré le plus puissant des postes émetteurs récepteurs de campagne de la SGM. Il est ici, mobile, normalement installé sur un GMC. Il s'agit du SCR 399 que j'ai utilisé en station fixe en Algérie en tant qu'opérateur radio, année 1957- 58

DENIS en est le propriétaire, il est aussi radio amateur. Véhicule, cabine et son matériel radio sont comme neufs, en état de marche. Assis à l'intérieur, près du récepteur BC 312, j'apprécie la belle musique des échanges en morse sur une fréquence amateur. Je ne l'avais plus entendue depuis plus de 60 années.
J'ai droit à une visite, on pourrait même dire une inspection. Les selfs des fréquences, les tubes de rechange, les différents kits, la machine à crypter me sont présentés. Le Lot est complet dans un état superbe de conservation.
Fugace mais heureux moment passé dans la cabine radio de ce véhicule. Merci Denis !
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Une MG42 souvenir d'Algérie. Il y en avait une à la SAS de Yabous Aurès, j'ai assisté à des tirs d’exercice. C'était tentant de la prendre aujourd'hui en main, mais elle bien lourde à porter.
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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de coyote  Nouveau message 23 Sep 2023, 20:03

Bonsoir
Très beau musée Albert et en plus beau temps pour cette visite ! La totale quoio.
Voilà qui mérite un détour !
:cheers:
Bernard

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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Sep 2023, 11:45

Aldebert a écrit:Une MG42 souvenir d'Algérie. Il y en avait une à la SAS de Yabous Aurès, j'ai assisté à des tirs d’exercice. C'était tentant de la prendre aujourd'hui en main, mais elle bien lourde à porter.
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Cà, c'est "l'emploi" réservé à Hollywood et Rambo! ;)

Le tir à la hanche avec une le.MG 42 (11,6 kg vide) était prévu avec un tambour de 50 cartouches et une bretelle, fixée à la base de la poignée-pistolet et à proximité du bipied; dans la position "Assaut", la bretelle était passée "autour du cou" (du côté opposé à l'arme), le tireur (droitier de préférence) assurait, au besoin (disposition vivement conseillée dans le manuel!), sa prise, en effectuant un tour "mort" avec la bretelle autour de la base de la poignée-pistolet (pour tendre au maximum la bretelle), la main droite sur la poignée, l'index à proximité immédiate de la gâchette, la main gauche en avant tenant les jambes du bipied replié (la chemise métallique autour du canon avait aussi tendance à chauffer lors des tirs! ;) ). Le tir dans cette position était "sportif" et exigeait une grande force du haut du corps, car avec le recul, l'arme avait très vite tendance à arroser "large", avec tous les risques que çà pouvait impliquer pour les "copains".

La cadence de tir de la MG 42 étant de 1200 coups/min (900 pour la MG 34), soit 20 coups/sec, le tambour de 50 cartouches offrait donc une capacité de tir de 2 secondes et demi... le tireur avait intérêt à avoir l'index léger! La bande de 250 cartouches offrait, certes, une plus grande capacité de tir (12,5 secondes), mais il y avait une technique pour la trimbaler, sans se la prendre dans les "joyeuses" (çà pèse son poids, cette cochonnerie!) ou s'emberlificoter les guiboles avec! :mrgreen: . L'avantage avec la bande de 250 cartouches était sa facilité de raccordement avec les autres bandes de 250 coups que trimbalaient les deux autres servants dans des casiers (en théorie, deux casiers/homme), avec l'arme en batterie sur son bipied.

Sur le cliché ci-dessous, le servant à la MG en bandoulière, avec un tambour de 50 cartouches engagé dans l'arme et une bande de 250 cartouches autour du cou, pour les tirs en appui sur bipied.

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Un truc à ne pas oublier, en cas de tir prolongé ou soutenu, le canon était systématiquement remplacé après 250 coups, en raison de son échauffement (l'emploi d'un gant "en amiante" était, alors, vivement conseillé! :D )

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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 24 Sep 2023, 11:57

Loïc Charpentier a écrit:Image


L'aurait pas engagé sa bande à l'envers :mrgreen:
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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Sep 2023, 12:02

Bonjour,

Loïc Charpentier a écrit:Un truc à ne pas oublier, en cas de tir prolongé ou soutenu, le canon était systématiquement remplacé après 250 coups

Il fallait donc remplacer le canon après avoir tiré une seule bande?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Sep 2023, 12:15

Aldebert a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:Image


L'aurait pas engagé sa bande à l'envers :mrgreen:


Non, ce que tu vois, sur le flanc droit de l'arme, ce sont les clips vidés de leurs cartouches - les clips avaient, eux-mêmes, une forme ogivale, qui peut prêter à confusion avec les munitions, sauf qu'ils étaient inversés par rapport aux munitions.
Ci-dessous une MG 42/59, testée en 1983, en Egypte, par un US GI, une variante produite après-guerre au Soudan (!), où on voit, sur le flanc gauche de l'arme, les cartouches engagées, sur son autre flanc, les clips vides (selon les licences de fabrication, la forme des clips pouvait légèrement varier); à noter, sur le sol, le canon de remplacement...

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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Sep 2023, 12:54

brehon a écrit:Bonjour,

Loïc Charpentier a écrit:Un truc à ne pas oublier, en cas de tir prolongé ou soutenu, le canon était systématiquement remplacé après 250 coups

Il fallait donc remplacer le canon après avoir tiré une seule bande?


Tout dépend de la cadence de tir à laquelle est soumise l'arme, mais, en gros, voui. :D
Cà explique, aussi, pourquoi, les mitrailleuses, de manière générale, étaient (et sont toujours) systématiquement engagées par section, au sein de laquelle, elles sont censées se relayer.

Même avec un dispositif de refroidissement par liquide, on est confronté au même problème (MG 08, Vickers, Maxim). En gros, avec ce type d'arme, on avait une réserve de flotte de 4-5 litres, qui s'évaporait à la vitesse "grand V" et générait, en plus, un rideau de vapeur qui gênait le pointage. ::mal-a-la-tete::

En réalité, la cadence de tir de l'arme (900 coups/m, 1200 coups/mn) est purement théorique. Il vaudrait mieux se fonder sur le volume de feu "à la seconde" - exemples, pour la MG 42, 20 coups/seconde... 12 secondes de tir continu avec une bande de 250 cartouches -.

La Minigun 7,62 mm, système Gatling à 6 canons rotatifs à commande électrique, entrée en service au tout début des années 60, est censée assurer une cadence de tir de 6000 coups/min (généralement couplée avec une cadence de 3000 coups/min), mais elle est alimentée par bandes de 1500 coups et pèse un "âne mort" (20 kg, sans les munitions!) , d'où son emploi à bord de véhicules, d'hélico, etc.

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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 24 Sep 2023, 13:00

Intéressant ce musée. ::super:: Je connais un peu la zone pour l'avoir exploré jeunot, il y a pas mal de béton qui y fut coulé... ;)

brehon a écrit:Bonjour,

Loïc Charpentier a écrit:Un truc à ne pas oublier, en cas de tir prolongé ou soutenu, le canon était systématiquement remplacé après 250 coups

Il fallait donc remplacer le canon après avoir tiré une seule bande?


Tout dépend de la durée du tir. Comme dit par Loic, sa cadence de tir provoque un échauffement et usure rapide et il est nécessaire de changer le canon tous les 250 à 400 coups idéalement (donc une ou deux bandes selon la cadence). Le canon est un 'consommable'. L'échange est réalisable en 6 à 10 secondes, et deux ou trois canons sont fournis avec chaque arme, garantissant une cadence de tir pratique assez élevée. Pour ce faire, chaque tireur MG avait 2 équipiers , l'un porteur des canons disponibles de rechange (et du trépieds lors des déplacements de l'arme), l'autre porteur des bandes de munitions. Cauchemar logistique et organisationnel certain pour les sections mitrailleuses; il n'en demeure pas moins que le nombre de 'pruneaux' distribué par cette arme de 15kg reste 3 fois supérieur à celle des troutrouteuses issues de la PGM pour un poids 3 fois moindres (15kg versus 50kg). Bref, on a une arme très mobile possédant un pouvoir d'arrêt identique à une mitrailleuse 'lourde', certes sur une période plus courtes, mais en guerre de mouvement cela suffit largement.

On est loin de la mitrailleuse tirant pendant des heures tel qu'utilisé pendant la PGM !
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Sep 2023, 14:37

kfranc01 a écrit:On est loin de la mitrailleuse tirant pendant des heures tel qu'utilisé pendant la PGM !


Les mitrailleuses de la PGM rencontraient strictement les mêmes problèmes.

Le réglement français de 1915 prévoyait pour une section de mitrailleuses ( Saint-Etienne 1907 ou Hotchkiss 1914, à refroidissement par "air"), au point "d" (page 98), Agir par rafales courtes et intenses, déclenchées par surprise; en position "Défensive", il est précisé... au moment de l'assaut (ennemi) les sections demeureront en place et tireront jusqu'au bout. Il faudra savoir au besoin sacrifier ses pièces, pour soutenir et sauver l'infanterie de la défense quand la situation l'exigera... tout est dit, car la phrase implique aussi bien la "ligne de mitrailleuses" submergée et prise par l'adversaire, que le mise hors d'usage de mitrailleuses suite à leur usage excessif.

Cas particulier, durant la Der des Ders, la section de mitrailleuses n'était devenue bien souvent, elle-même, qu'un élément de la compagnie de mitrailleuses, voire d'un groupement de compagnies de mitrailleuses, selon l'instruction de 1917; à cette date, l'infanterie était dotée du FM Chauchat - sachant que le FM (Chauchat, 24/29, Bren, etc.) avait été, en 1939, avantageusement remplacé dans la Wehrmacht par la MG 34, en version légère (sur bipied) - pour un poids très similaire! -, et en version lourde (sur trépied), la MG 42, lui ayant succédé dans les mêmes emplois.

La mitrailleuse Hotchkiss Mle 1914 (24 kg, sans son affût trépied) utilisait soit des bandes-chargeurs "rigides" de 24 cartouches (longueur 40 cm - 800 gr.), soit des bandes-chargeurs articulées de 250 cartouches (garnies, 8 kg); l'emploi de bandes-chargeurs "rigides" impliquait un temps d'arrêt, qui correspondait à un délai court de refroidissement.

Il convient de fouiller pour parvenir à dénicher, dans l'Instruction sur l'emploi tactique des mitrailleuses de 1917, à la page 38, point N°4, la mention suivante... Une pièce ne doit pas tirer plus de 500 cartouches, de suite et sans refroidissement, en cadence accélérée ou normale!!! ... tandis que, sous l'intitulé "Régime de Tir", pages 74 & 75, on peut lire :

a) Cadence de tir - La cadence de tir peut être :
lente : 25 coups par pièce et par minute
normale: 50 coups par pièce et par minute
accélérée: 200 à 300 coups par pièce et par minute.
La cadence accélérée ne doit être soutenue que pendant un temps très court sans dépasser 500 coups par pièce.
La cadence indiquée est une moyenne.
Les chefs de sections dosent le tir des pièces de façon que cette moyenne soit observée pour l'ensemble de la compagnie.


... Sachant que la cadence de tir maximale de la Hotchkiss Mle 1914 était de 600 coups/min., l'arme pouvait, au mieux, tirer deux bandes-chargeurs articulées de 250 coups, avant de devoir passer en "mode refroidissement", le changement de canon n'étant pas évoqué en ces circonstances. :D

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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Sep 2023, 15:03

Je ne vois pas l'intérêt de faire une arme qui tire 1200 coups/mn s'il est recommandé de changer le canon toutes les 20 secondes... est-on sûr de ces 20 secondes? :shock:
Je repense à Severloh au WN 62 le 6 juin qui dit avoir tiré plus de 15000 cartouches. Il a passé plus de temps à changer ses canons qu'à appuyer sur la détente!
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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