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Archives militaires allemandes "1943-1944"

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Archives militaires allemandes "1943-1944"

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Fév 2024, 14:55

J'ai récemment mis la main - grâce à Alain Adam - sur un certain nombre de dossiers numérisés par les Bundesarchiv.
1) Le système de classement en usage diffère de l'aimable "boxon" qui règne dans les archives allemandes microfilmées par l'US NARA.
2) Alors que ces dernières avaient été filmées en N&B, les documents originaux restitués dans les années 60, à la Bundesrepublik, sont, eux, très souvent coloriés. Visiblement, l'armée allemande avait un faible pour les tableaux colorés, qui ont l'avantage certain d'être facilement exploitables. :D

Par exemple, le dossier "RH 10 59" regroupe, en près de 250 pages, tout ce qui se rapporte aux Panzer, StuGe et véhicules blindés divers, pour +/- la période "juin 1943- juin1944".

A la page "78", j'ai, ainsi, découvert, cet "inventaire" des pertes de blindés soviétiques, entre le 5 juillet 1943 et le 29 janvier 1944, établi par "l'Abteilung" (service) Fremde Heere-Ost, en charge du renseignement (au sens général) traitant des armées étrangères - dans ce cas précis, l'Armée Rouge -. Ces bilans mensuels "regroupent" les destructions constatées et enregistrées, à partir des rapports de la Heer et de la Luftwaffe. Les mois de juillet & août 1943 se rapportent, à l'évidence, à la période de l'opération Zitadelle et de ses prolongements, dans les secteurs des Heeresgruppen Mitte & Süd, avec, à la louche, +/- 8000 blindés russes détruits chaque mois! C'est énorme, quand on compare, par exemple, ces chiffres - en gros, 25% de pertes mensuelles - avec les capacités de production de l'industrie militaire allemande, qui parviendra, péniblement, à produire +/- 9000/10 000 Panzer IV, entre septembre 1939 et avril 1945, 6000 Panther, à dater de janvier 1943, moins de 1800 Tiger I/II, et 11 000 StuGe, ces derniers, de janvier 1940 à avril 1945! ... Mais çà laisse aussi rêveur quant aux capacités industrielles soviétiques. ::mal-a-la-tete::

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Quelques pages plus tôt, j'ai également déniché ces trois pages qui inventorient très soigneusement, au "31 janvier 1944", l'ensemble des formations de StuGe, leurs dotations et l'état de leurs parcs ( . Successivement, la Heeres-Sturmartillerie - avec ses formations fraichement renommées StuG-Brigaden -, les StuG-Abteilungen au sein des Panzer-Panzergrenadier-Divisionen - ces dernières n'étant pas dotées de Panzer à tourelle! - et les StuG-Abteilungen, en réalité des StuG-Kompanien (dotation théorique, 14 canons d'assaut), des Infanterie-Divisionen

E = Einsatzbereit, opérationnel
F = Fehl, manquant (par rapport à la dotation théorique)
J = Instandsetzung, en réparation
Soll = dotation théorique
Ital = unités constituées de Semovente italiens
IA = In Aufstellung, en cours de constitution

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... Vous, je ne sais pas, mais, moi, je prends carrément mon pied quand je découvre ce genre de documents! ::elu boulet::

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Re: Archives militaires allemandes "1943-1944"

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Fév 2024, 14:58

Sacré Loïc, il nous en fait voir de toutes les couleurs ! :mrgreen:
JD
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Re: Archives militaires allemandes "1943-1944"

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Fév 2024, 18:21

JARDIN DAVID a écrit:Sacré Loïc, il nous en fait voir de toutes les couleurs ! :mrgreen:
JD


C'est pas faux! ;) Néanmoins, il n'y a pas photo pour exploiter les copies d'originaux du Bundesarchiv, comparés à leurs équivalents microfilmés US NARA. Avec cette disposition par "colonnes", on parvient, certes, avec une peu (beaucoup!) de patience, à identifier, en N&B, leurs contenus respectifs, mais c'est, hélas, totalement injouable quand il s'agit de courbes statistiques qui se "croisent les bras". ::mal-a-la-tete::

Je l'admets sans aucune "honte", durant la décennie 2010, grâce à Alain (Adam), nous nous étions constitués en "groupement d'achat", en gros, celui d'une petite équipe de cinq "passionnés", afin d'acquérir, personnellement, à "moindre prix" les copies "commercialisées" par l'US NARA. Nous avions, ainsi, pu récupérer + /- 1000 rolls US NARA - moins de 5% des archives allemandes microfilmées! -pour l'équivalent de +/- 5000 "roros". Du côté de la Bundesarchiv, c'était, alors, totalement infaisable, compte-tenu, un, de son coût "d'achat", deux, de ses règles strictes de diffusion, trois, de son système de classement, inexploitable à distance, quand on n'avait pas, au préalable, "campé sur place", en ayant décroché un rendez-vous, à Freibourg-im-Brisgau (en face de Colmar), en précisant, nécessairement, les dossiers qu'on souhaitait pouvoir y consulter! En parallèle, leur diffusion "publique" impliquait d'office, de la part de l'acheteur, un tirage, supposé commercial, de, au minimum, 3000 exemplaires d'une quelconque revue! ::mal-a-la-tete::

J'ai, ainsi, bien connu un camarade français passionné, qui, bon an, mal an, avait publié, entre 1995 et 2010, à compte d'auteur, une revue +/- "trimestrielle" de grande qualité, d'une quarantaine de pages, vendue, au mieux, à 200 exemplaires (avec le vent dans le dos), dans laquelle il exploitait les clichés qu'il avait dénichés au Bundesarchiv, où la moindre tofe, lui était facturée sur la base d'une publication périodique censée se vendre, au minimal, à 3000 exemplaires! ... Trouvez l'erreur! ;) ... L'intransigeance notoire des BA avait fini par leur porter préjudice durant la décennie 2010, car çà avait, dès lors, couté beaucoup moins cher de se payer les services d'un fouilleur "local" des archives "washingtoniennes" "libre de droits", plutôt que de devoir se cogner les contraintes "administratives" du BA.

Dans ce contexte, mon éditeur préféré, Caraktère, avait, ainsi, bouffé, jusqu'en 2012, +/- 15 000 roros de droits annuels de publications des clichés "BA"... jusqu'au moment où il en avait eu ras le fion de se faire systématiquement "pressurer" et, surtout, devoir "raquer" à chaque fois que la même tofe était éventuellement publiée! A la fin de la décennie 2000, sans parler des photos et documents détenus par l'US Nara, certaines entreprises privées, comme les AMC , proposaient déjà, globalement, des collections de plus de 200 000 clichés - achetés sur E-Bay, à "bas prix" -. :D

Il convient de ne pas rêver, car l'ECPAD est très longtemps resté "assis" sur son "fond allemand" (plus ou moins 250 000 clichés) - une histoire de convoi "capturé" en 1945! -, convaincu, ainsi, qu'il pourrait chèrement négocié sa rétrocession au BA... sauf que les allemands n'en ont eu, eux, strictement rien à secouer et non jamais accepté les "clauses" financières 'imposées" par l’administration française! C'est ballot, n'est-il pas ?! :mrgreen:

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Re: Archives militaires allemandes "1943-1944"

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Fév 2024, 20:49

Tiens, en te lisant, cela me rappelle un fonds que je n'ai jamais récupéré.
N'aurais-tu pas récupéré le Roll (et photos, soyons fous) correspondant à la 100th USDI dans sa campagne des Vosges ? Oui, je sais, ce n'est pas une unité allemande, mais j'y pense à l'instant !
JD
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Re: Archives militaires allemandes "1943-1944"

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 12 Fév 2024, 13:54

Loïc Charpentier a écrit:J'ai récemment mis la main - grâce à Alain Adam - sur un certain nombre de dossiers numérisés par les Bundesarchiv.
1) Le système de classement en usage diffère de l'aimable "boxon" qui règne dans les archives allemandes microfilmées par l'US NARA.
2) Alors que ces dernières avaient été filmées en N&B, les documents originaux restitués dans les années 60, à la Bundesrepublik, sont, eux, très souvent coloriés. Visiblement, l'armée allemande avait un faible pour les tableaux colorés, qui ont l'avantage certain d'être facilement exploitables. :D

Par exemple, le dossier "RH 10 59" regroupe, en près de 250 pages, tout ce qui se rapporte aux Panzer, StuGe et véhicules blindés divers, pour +/- la période "juin 1943- juin1944".

A la page "78", j'ai, ainsi, découvert, cet "inventaire" des pertes de blindés soviétiques, entre le 5 juillet 1943 et le 29 janvier 1944, établi par "l'Abteilung" (service) Fremde Heere-Ost, en charge du renseignement (au sens général) traitant des armées étrangères - dans ce cas précis, l'Armée Rouge -. Ces bilans mensuels "regroupent" les destructions constatées et enregistrées, à partir des rapports de la Heer et de la Luftwaffe. Les mois de juillet & août 1943 se rapportent, à l'évidence, à la période de l'opération Zitadelle et de ses prolongements, dans les secteurs des Heeresgruppen Mitte & Süd, avec, à la louche, +/- 8000 blindés russes détruits chaque mois! C'est énorme, quand on compare, par exemple, ces chiffres - en gros, 25% de pertes mensuelles - avec les capacités de production de l'industrie militaire allemande, qui parviendra, péniblement, à produire +/- 9000/10 000 Panzer IV, entre septembre 1939 et avril 1945, 6000 Panther, à dater de janvier 1943, moins de 1800 Tiger I/II, et 11 000 StuGe, ces derniers, de janvier 1940 à avril 1945! ... Mais çà laisse aussi rêveur quant aux capacités industrielles soviétiques. ::mal-a-la-tete::

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Quelques pages plus tôt, j'ai également déniché ces trois pages qui inventorient très soigneusement, au "31 janvier 1944", l'ensemble des formations de StuGe, leurs dotations et l'état de leurs parcs ( . Successivement, la Heeres-Sturmartillerie - avec ses formations fraichement renommées StuG-Brigaden -, les StuG-Abteilungen au sein des Panzer-Panzergrenadier-Divisionen - ces dernières n'étant pas dotées de Panzer à tourelle! - et les StuG-Abteilungen, en réalité des StuG-Kompanien (dotation théorique, 14 canons d'assaut), des Infanterie-Divisionen

E = Einsatzbereit, opérationnel
F = Fehl, manquant (par rapport à la dotation théorique)
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Hello,
Il faut savoir que le Bundesarchiv propose de la documentation numérisée.
Dans le cas évoqué par Loïc, pour visionner le dossier RH 10-59, il faut par exemple suivre le lien ci-dessous :
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio ... 1cf1ef412/

Ensuite il suffit de cliquer sur "Digitalisat anzeigen" correspondant au document RH 10-59 et cela va ouvrir le document. Il y a ensuite un bouton "download" si l'on souhaite télécharger ( soit un cliché, soit l'ensemble sous format zippé ) .
Malheureusement, tout n'a pas été numérisé et le classement n'est pas forcément des plus simples, mais il y a de quoi "s'amuser" :)

Alain
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Re: Archives militaires allemandes "1943-1944"

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Fév 2024, 14:34

Merci pour le lien !
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Re: Archives militaires allemandes "1943-1944"

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Fév 2024, 16:58

Dog Red a écrit:Merci pour le lien !


Ces documents (en PDF) sont tous d'excellente qualité, rien de comparable, par exemple, avec les "aimables bouses" en N&B, numérisées par l'US NARA, à partir des microfilms qu'il avait préalablement réalisé, dans les années 50-60, avant la restitution des archives originales à la RFA.

En plus, le classement mis en place par le BA est beaucoup moins "fouillousse", pour ne pas dire "carrément bordélique", adopté par l'US NARA. On y retrouve, d'une certaine manière, la célèbre organisation " à la teutonne"... qui, même, si elle était censée être aussi la règle sur le terrain, n'avait pas été toujours aussi évidente que çà! ::elu boulet:: ...situation qui, de surcroit, se confirme, quand on s'amuse à comparer, au fil du conflit, les dotations et effectifs théoriques (Soll) avec les existants réels (Ist). Il y aurait presque suffisamment de matière pour pondre un bouquin sur le sujet!... Dès septembre 1939, la Heer avait, déjà, complété comme elle pouvait son manque de "matériels", et, après l'hiver 41-42, elle avait été contrainte, en plus, de devoir chasser "la recrue", pour compléter ses rangs. ::mal-a-la-tete::

Par contre, il convient de ne pas rêver, car il y a, au mieux (hélas! :mrgreen:), qu'une vingtaine de dossiers BA "téléchargeables" gratuitement en ligne, le BA étant, toujours, jalousement assis sur son "fond de commerce"! ::pipo::

Bon nombre de ces archives sont du "pur bonheur"; à condition, toute fois, de "tatouiller correct" dans l'organisation militaire allemande. Perso, ce qui me fait régulièrement "marré", se sont les efforts permanents que déployait, alors, la haute hiérarchie pour faire passer la pilule et justifier certains "bricolages"; à l'inverse, on y trouve aussi des rapports de Kommandeur, qui ne mâchaient pas leurs mots pour résumer le constat (alarmant) de la situation réelle de leurs unités. Il avait, ainsi, existé une (très) grande liberté de ton, au moins jusqu'à fin 1944, mais qui n'était plus de mise durant l'ultime quadrimestre 1945, en gros, après le loupé de "Wacht am Rhein".

L'action funeste de très incompétent "stratège militaire" Heinrich Himmler avait (progressivement) pu faire son effet auprès de Dodolf, après l'attentat manqué du 20 juillet 1944, qui lui avait permis de se "relancer". Ses pires résultats se constatent durant l'ultime défense de Berlin, en avril 1945; cette monumentale "c... molle", qui, n'avait même pas eu le courage, comme Goebbels et d'autres, d'assumer ses actes, en se suicidant, avait lamentablement essayé de sauver sa peau, en s'affublant d'un uniforme d'Obergrefreiter ( de la Heer!), pour tenter de fuir!

Les Feldmarschall Jodl et Keitel, entre autres, avaient, tous deux, été condamnés à mort, lors du Procès de Nuremberg, puis exécutés (par pendaison, l'exécution face à un peloton d'exécution leur étant intentionnellement refusée), mais, au moins, eux, avaient su assumer leurs fonctions et rôles jusqu'au bout avec la dignité requise.

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Re: Archives militaires allemandes "1943-1944"

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 14 Fév 2024, 20:26

Bonsoir Messieurs
Pour notre Alain Adam, Peut être allias Alain VERWICHT il me semble ;) ? je me suis régalé si c'est le cas avec de nombreux Panzer Voran ! J'en ai quelques uns de stockés :)
En tout cas comme Loic, sans qui je n'aurai pas eu cette surprise aussi de farfouiller encore et encore, ces documents sont vraiment intéressant. Je laisse la partie Stug pour regarder ce qu'il y a en tigrounet ^^
Et oui c'est de bien meilleur qualité que les doc de la nara, parfois c'était des photocopies de photocopies....

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Re: Archives militaires allemandes "1943-1944"

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 14 Fév 2024, 20:41

Königstiger a écrit:Bonsoir Messieurs
Pour notre Alain Adam, Peut être allias Alain VERWICHT il me semble ;) ? je me suis régalé si c'est le cas avec de nombreux Panzer Voran ! J'en ai quelques uns de stockés :)
En tout cas comme Loic, sans qui je n'aurai pas eu cette surprise aussi de farfouiller encore et encore, ces documents sont vraiment intéressant. Je laisse la partie Stug pour regarder ce qu'il y a en tigrounet ^^
Et oui c'est de bien meilleur qualité que les doc de la nara, parfois c'était des photocopies de photocopies....


Si Loïc parlait bien d'Alain Verwicht, il n'a rien à voir avec moi ... Tout au mieux, on peut lire quelques articles de ma personne dans la presse ..

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Re: Archives militaires allemandes "1943-1944"

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Fév 2024, 20:57

Königstiger a écrit:Bonsoir Messieurs
Pour notre Alain Adam, Peut être allias Alain VERWICHT il me semble ;) ? je me suis régalé si c'est le cas avec de nombreux Panzer Voran ! J'en ai quelques uns de stockés :)
En tout cas comme Loic, sans qui je n'aurai pas eu cette surprise aussi de farfouiller encore et encore, ces documents sont vraiment intéressant. Je laisse la partie Stug pour regarder ce qu'il y a en tigrounet ^^
Et oui c'est de bien meilleur qualité que les doc de la nara, parfois c'était des photocopies de photocopies....


Non, il n'y aucun Alain V. à l'horizon, même si je suis le premier à reconnaitre que ce dernier m'avait bien aidé quand j'avais entrepris de tenter de débroussailler l'organisation de l'armée allemande en campagne. Il y a près de vingt ans de çà, Alain était surement l'une des très rares références françaises dans ce domaine particulier. En plus, lui et moi, partagions la même passion pour la Sturmartillerie.
Si tu fouilles bien dans les quelques dossiers BA disponibles, tu vas y dénicher de vraies "perles" sur les formations de Tigrounets, mais, hélas, pas grand-chose, voire rien du tout, à propos de leurs conversions, en 1944, sur Tiger II.

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