Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Bonjour,

Je rajoute néanmoins, que très souvent dans les textes tels que KTB, documents annexés etc . on n'utilisait pas
XXXXI.AK ou XXXXVIII.AK mais on écrivait "röm. 41.AK" ou "röm. 48.AK"
"röm." pour "römisch" (romain) .

[Prosper Vandenbroucke]

Merci pour la précision Roger et merci également à Loïc.

Bonjour,

Je rajoute néanmoins, que très souvent dans les textes tels que KTB, documents annexés etc . on n'utilisait pas
XXXXI.AK ou XXXXVIII.AK mais on écrivait "röm. 41.AK" ou "röm. 48.AK"
"röm." pour "römisch" (romain) .

Oups! , Roger, car j'avais oublié cette "facilité" d'écriture.

Hello,
Je pense qu'il y a une raison toute simple à utiliser la numérotation romaine pour les corps d'armée et arabe pour les armées : savoir faire le distinguo sans doute possible entre AK ( corps d'armée ) et AOK ( armée ) dans un document manuscrit ou sur une carte. Tout comme les groupes d'armées portent des lettres pour bien faire le distinguo avec les armées .
Par ailleurs, c'est la même subtilité entre régiment( arabe) et bataillon(romain), ou bataillon(romain) et compagnie(arabe).
Reste que la division est en chiffres arabes et peut déterminer une confusion avec le régiment, lui aussi en chiffres arabes.

Ceci dit, à une époque il y avait peut être plusieurs brigades ( intermédiaire entre la division et le régiment ) par division, numérotées en chiffres romains, je n'ai pas d'exemple en tete pour 1940 , et les seules brigades que je connaisse sont en chiffres arabes.

Mais avouez que :
1/II/3/4/V/6/G
soit 1e compagnie, 2e bataillon, 3e régiment , 4e division, 5e corps, 6e armée, groupe d'armées G
est plus facile à lire que :
1/2/3/4/5/6/7
Tout en ayant un risque d'erreur diminué.

Alain

[Dog Red]

Mais avouez que :
1/II/3/4/V/6/G

Tu as des exemples de sources primaires rédigées comme ça ?

Mais avouez que :
1/II/3/4/V/6/G

Tu as des exemples de sources primaires rédigées comme ça ?

Nan, mais c'est pour montrer que c'est plus facile à lire . Au pire tu vas trouver deux ou trois niveaux regroupés , par exemple 1/II/3 .

[Dog Red]

On est bien d'accord.

Mais pour 1/II/3... à ma connaissance il n'y a pas de 1e compagnie au II bataillon ?
Rien qu'en donnant le numéro de la compagnie on en déduit le bataillon...

On est bien d'accord.

Mais pour 1/II/3... à ma connaissance il n'y a pas de 1e compagnie au II bataillon ?
Rien qu'en donnant le numéro de la compagnie on en déduit le bataillon...

Oui , en théorie

Si on prend comme exemple l'organisation d'un régiment d'infanterie de la 1.Welle - 35 Divisions d'Infanterie, numérotées de 1 à 46! , et 104 Régiments, numérotés, eux, de 1 à 131... re , en septembre 1939, formations réputées de "premier brin", constituées de personnel d'active à plus 70% et de réservistes "récents", on a ce schéma d'organisation-type...

Trois bataillons (Bataillonen) par régiment comptant, chacun :
Trois compagnies de fusiliers (Schützen-Kompanien), numérotées de 1 à 3, au premier bataillon (en partant de la droite!) de 5 à 7, au deuxième, de 9 à 11, au troisième, plus une compagnie de mitrailleuses (Maschinengewehr-Kompanie), logiquement numérotée 4, 8 ou 12.

Sauf qu'il existait, également, une 13^ème compagnie d'artillerie d'obusiers d'infanterie (Infanteriegschütz-Kompanie) et une 14^ème compagnie antichar (Panzerabwehr-Kompanie, renommée début 1940, Panzerjäger-Kompanie), mais qu'elles "opéraient" au niveau régimentaire et étaient distinctes de l'Artillerie-Regiment et de la PanzerJäger-Abteilung "divisionnaires"! Du coup, on n'avait, en réalité, que trois "13. Kompanie" et autant de "14. Kompanie" au sein de la composante "Infanterie" de la division!

Du coup, de 1 à 12, il était facile d'identifier la nature de compagnie au sein du bataillon et de son régiment, mais çà se compliquait pour les 13^ème et 14^ème compagnies "régimentaires".

Hello,
La situation est similaire dans l'infanterie française de 1940 .
Normalement on va avoir :
- bataillon I : compagnies 1,2,3 de fusiliers voltigeurs , 4e compagnie d'accompagnement (ou CA1)
- bataillon II , compagnies 5, 6, 7, 8 (ou CA2)
- bataillon III : compagnies 9, 10, 11, 12 (ou CA3)

Et ça devrait s'arrêter là .. avec 3 régiments par division.
Sauf qu'il peut exister des 13e et 14 compagnies ( et je en vous parle même pas du bataillon XXI d'instruction dans les unités d'active) .
La 13e compagnie de pionniers et la 14e compagnie antichar sont rattachées a l'un ou l'autre des régiments, parfois au même. La ou c'est encore plus "funky" c'est qu'en théorie il y aurait du y avoir 3 "14e" compagnies divisionnaires antichar mais que dans la pratique il n'y en avait bien souvent qu'une, voir pas du tout.
Si je prends l'exemple de la 1e DI ( motorisée ) :
- 1e RI avec 13e Cie ( et XXIe Bn )
- 43e RI avec 14e Cie ( et XXIe Bn )
- 110e RI ( XXIe Bn )

Donc dans notre cas, on ne sait pas dans quel régiment se trouvent les 13e et 14e compagnies.

Alain