de l'espagne à l'angleterre

Là, tu viens de m'apprendre kêke chose !
Je savais qu'il y avait eu des volontaires espagnols dans l'armée française en 1939-1945.
Sur le sujet, il y a ce topo... https://journals.openedition.org/rha/7345
Mais il y a un petit détail non négligeable, ils avaient essentiellement servi dans la Légion Étrangère ou des unités "connexes", car, semble-t-il, ils n'étaient pas très chauds pour la Légion - dans le topo, il est évoqué la mauvaise réputation de cette dernière, mais il est plus probable que ladite réputation avait avant tout été déformée par l'image de la Légion espagnole, l'ancienne Tercio de Extranjeros, qui, elle, en plus, avait servi dans le camp nationaliste! -.
Par contre, chez les matafs, première nouvelle.

::Merci::
Là, tu viens de m'apprendre kêke chose !
Je savais qu'il y avait eu des volontaires espagnols dans l'armée française en 1939-1945.
Sur le sujet, il y a ce topo... https://journals.openedition.org/rha/7345
Mais il y a un petit détail non négligeable, ils avaient essentiellement servi dans la Légion Étrangère ou des unités "connexes", car, semble-t-il, ils n'étaient pas très chauds pour la Légion - dans le topo, il est évoqué la mauvaise réputation de cette dernière, mais il est plus probable que ladite réputation avait avant tout été déformée par l'image de la Légion espagnole, l'ancienne Tercio de Extranjeros, qui, elle, en plus, avait servi dans le camp nationaliste! -.
Par contre, chez les matafs, première nouvelle.

autre exemple dans l'armée des FFI le bataillon basque Gernika qui participa à la libération de Bordeaux et de la pointe de graves unité reconnu et rattachée à l'armée française avec des officiers et un commandant basque supervisé par un colonel de la légion étrangère unijambiste (jambe perdue pendant la guerre de 14/18 officier de cavalerie ... Chodzko

Le sujet est compliqué à souhait ! Les FFI n'avaient rien à voir avec les FFL et les FNFL, elles, formations militaires régulières des "Forces Françaises Libres", statut particulier qui avait, lui-même, pris fin le 31 juillet 1943, après le regroupement effectué avec l'Armée d'Afrique. A cette date, il n' avait plus existé d'engagement "spécifique" dans les FFL.

Pour faire simple, les FFI n'étaient pas des militaires au sens strict; d'ailleurs, le 19 septembre 1944, après la suppression des organes de commandement FFI, le 28 août précédent, il leur avait été laissé deux choix, soit intégrer l'armée française en s'engageant pour la durée du conflit (ou plus!), soit retourner à la "vie civile" - c'est la formule consacrée -. Les formations de maquisards et partisans étaient avant tout des groupement de civils en arme.

Les FFI ont du aller à la caserne la plus proche munis de leur livret militaire et se faire démobiliser.......des jeunes qui avaient choisi l'engagement commençaient un véritable entrainement sous la conduite de militaires "professionnels" qui avaient été en"congé" depuis la fin de l'armée d'armistice et qui ignoraient les dangers de la Sten....C'est en se présentant dans la cour de la caserne que mon père assista a un accident :des jeunes sautèrent d'un camion l'arme à la main chargeur engagé,l'un était garni......la rafale se déclencha :un mort et cinq ou six blessés......Mon père rentra à la maison bouleversé.........C'était,à Dreux, son adieu à l'armée.........

La Sten était réputée très dangereuse à cause de sa détente trop sensible. Il y a eu des accidents de ce genre jusque pendant la guerre d'Algérie, où on avait largement puisé dans les stocks pour équiper tout ce petit monde.

Un ancien d'Algérie m'a raconté avoir vu dans sa section le même accident avec un fusil : le bidasse a sauté du camion en tapant la crosse par terre, et la balle lui a traversé la tête.

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour,
N’y a-t-il pas eu une incorporation d’un bataillon de fusiliers – marins basques au sein des FNFL en septembre 1941 ?
Quant aux causes du désaccord, je me demande si il n’y a pas une explication ici :
https://www.cairn.info/revue-guerres-mo ... ge-139.htm
Ce n’est cependant qu’une hypothèse et certainement pas une affirmation.

La culasse de la Sten était du type non calée et "culasse ouverte", ce qui fait que, chargeur engagé et culasse armée, même s'il existait un verrou de sécurité, l'arme avait la fâcheuse tendance à se déclencher intempestivement, sur un choc ou une secousse un peu trop importante.

Avec un fusil semi-automatique, le système étant différent (la culasse est calée), c'est plus rare, mais çà peut arriver, notamment si le "pinpin" n'a pas engagé la sécurité et qu'il y a des munitions dans la culasse. Cà peut même survenir avec une bonne vieille arme à verrou! Ce n'est pas pour rien que sur le pas de tir, avec un mousqueton Mle 92/32 (Berthier) ou un MAS 36, tous deux à verrou, on était sensé, après le tir, présenter l'arme culasse ouverte et vide (!) aux instructeurs.

Dans la Marine, où, sauf pour les fusiliers-marins, l'exercice au tir était une vrai rareté - en six ans de service, à mon grand regret, je n'ai été que quatre fois au stand de tir! - , il était relativement courant que certains rares tireurs particulièrement inexpérimentés n'aient pas compté le nombre de balles tirées et avaient refermé le verrou en engageant la dernière cartouche! En contraignant à présenter l'arme culasse ouverte, çà avait, au moins, l'avantage d'éjecter éventuellement la "dernière cartouche" et déclencher la ire de l'instructeur, qui voyait, alors, le projectile lui passer sous le pif!

Bonjour,
N’y a-t-il pas eu une incorporation d’un bataillon de fusiliers – marins basques au sein des FNFL en septembre 1941 ?
Quant aux causes du désaccord, je me demande si il n’y a pas une explication ici :
https://www.cairn.info/revue-guerres-mo ... ge-139.htm
Ce n’est cependant qu’une hypothèse et certainement pas une affirmation.

, Prosper! Magnifique pêche! ... et, au passage, quelle bizarrerie, car l'enrôlement de personnel étranger dans la Marine Nationale n'a jamais été dans les usages!

Sauf du temps de la Royauté et encore uniquement dans le seul cadre de l'infanterie de la Marine, qui constituait, alors, les garnisons coloniales! Il y avait, certes, eu aussi dans la Marine de cette époque, des descendants directs de la noblesse écossaise, mais, un, il s'agissait d'un situation politique bien particulière, deux, ces écossais étaient, tous, avec le temps, devenus français par le sang.

Donc ce bataillon de fusiliers-marins basques espagnols au sein de la Marine FNFL n'aurait eu, au mieux, que sept mois de de durée de vie (septembre 1941-mars 1942). Dès lors, qu'est-il advenu ultérieurement de ses volontaires ?

[Prosper Vandenbroucke]

Pas de merci Loïc,
J'ai songé que cela pouvait aider car moi-même je n'ai pas la compétence pour débattre à ce sujet.
Bien amicalement
Prosper

Pas de merci Loïc,
J'ai songé que cela pouvait aider car moi-même je n'ai pas la compétence pour débattre à ce sujet.
Bien amicalement
Prosper

Ce qui est, quand même, assez étonnant dans le résumé des chapitres de ce bouquin, c'est, à l'époque, l'attitude relativement complaisante de certains Français, politiques ou autres, envers les "indépendantistes" basques espagnols.

Dans le même temps, avant et après-guerre, les moindres revendications indépendantistes, formulées dans certaines régions françaises, notamment, en Bretagne, Pays Basque, Alsace, voire en Pays Catalan, avaient, elles, été rapidement et systématiquement réprimées - mises au ban, interdictions, incarcérations plus ou moins longues de meneurs identifiés, etc. -, fort logiquement par le pouvoir jacobin, dont le souci premier était, depuis les premières heures de la Révolution, de garantir, à tout prix, l'unité de la Nation... une et indivisible.

Sans oublier la politique de l’Éducation Nationale, mise en place par la III^ème République, à dater de 1871, dont le rôle premier, par le biais de l'école communale et ses instituteurs - baptisés les hussards noirs de la République, en raison de la couleur des uniformes de l’École Normale -, était, en généralisant l'apprentissage de la langue française dans les communes les plus reculées, d'héradiquer les particularismes locaux, au profit d'une France "unique", sans distinction régionale.

Il n'existe aucun exemple de volonté nationale comparable dans les autres nations européennes occidentales.