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Quid Waffen SS ?

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 15 Juil 2011, 12:05

Mon propos avait pour but d'évoquer les grande unités SS telle la 28. SS-Freiwilligen Grenadier Division Wallonie formée en septembre 1944 (donc bie n après l'épisode Tcherkassy). Je ne souhaitais pas faire une étude comparative des mérites respectifs des combattants de la légion Wallonie, pas plus que la Sturmbrigade Frankreich.


 

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 15 Juil 2011, 12:10

Les Wallons sont au front Russe dés 42 ..
Qu'ils soient dans un bataillon une escouade ou tout ce que l'ont veut ..
Ce sont sans doutes des gugusses, des tout ce que vous voulez, .. etc

Mais ce furent de bon soldats .. c'est pour ma part ce que je veus dire .

D'ailleurs sur quoi donc ,a ce sujet, pouvons nous les juger .. ?


 

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de elgor  Nouveau message 15 Juil 2011, 12:29

Je suis d'accord avec "mille sabords" ::pipo:: Les wallons avaient sur les français de la "Charlemagne" le double avantage d'être tous volontaires et d'être issus pour beaucoup du rexisme. L'esprit de corps était très fort et, sur le plan militaire, c'était une très bonne unité. En outre Degrelle avait accepté de commencer par la base avant de finir à la tête de l'unité.


 

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 15 Juil 2011, 12:38

Davidoff ne comprenait pas les différentes opinions émises au sujet des waffen-SS, j'ai donc essayé, de manière synthétique, de lui donner des éléments permettant d'expliquer pourquoi certains pensent qu'il s'agissait de surhommes, d'autres d'immondes salopards, et d'autres des soldats fantoches.

Loin de moi l'idée d'offenser les wallons, les bretons, les alsaciens, les croates ou qui que ce soit...

J'ai passé rapidement en revue les divisions (les divisions !!) SS, pour apporter un rapide tri en 3 catégories, les unités dite d'élite, les unités à valeur militaire faible ou négligeable, et les unités criminelles (celles qui le furent plus que les autres).

La 28eme division SS Wallonie fait manifestement partie des divisions qui n'ont eu aucun impact sur les combats où elles ont été engagées, donc, valeur militaire faible ou négligeable.
Je pense que c'est un fait. C'est la division qui avait une valeur militaire faible, que les gus qui la composent aient tous été des soldats rompus à leur art ou des type ramassés dans des bureaux ne faisait pas partie de mon propos.
Désolé si j'ai heurté une sensibilité "wallone", ce n'était pas mon objectif. Mais je ne renie pas ce que j'ai écrit.


 

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 16 Juil 2011, 11:26

Derniére intervention car ce sujet n'est pas ma tasse de thé, pour de multiples raisons méme personelles..

--------------------------------------------------------------------------
En mai 1942, les volontaires wallons de la Légion Wallonie combattent dans la région du Donetz, principalement contre des partisans soviétiques.
(Ceci leur sera "Profitable" car ils s'endurcissent..)


Degrelle ayant un but politique invente la Germanité des Wallons et en persuade BERGER et HIMMLER

En juin 1943, la légion est versée dans la Waffen-SS ( sans demander l'avis de ses troupes qui lui reprocherons toujours) devenant la 5. Sturmbrigade Wallonien (5e Brigade d'assaut). Entre décembre 1943 et février 1944, elle combat en Ukraine, subissant d'énormes pertes dans la poche de Tcherkassy.

Cette action fut décisive pour le dégagement de la Poche ils y etaient restés les derniers . Degrelle recut la croix de chevalier des mains de l'affreux ..;
ont ne peut donc pas dire que ces gens n'ont participé a aucune action "décisive" ..

Vers la fin ils etaient décimés conséquence ==> Engagée en Estonie sur le front de Narva en août 1944, elle devient la 28. SS-Freiwilligen Grenadier Division en septembre 1944. De février à avril 1945, la division se bat à Stargard, Stettin et Altdam en Poméranie et sur les rives de l'Oder. Les survivants capitulent dans la région de Schwerin le 3 mai 1945.
-----------------------------------------------------------------------
C'est peut etre ma vérité mais elle me fut racontée comme cela.

Voila sujet clos pour bibi . Amitiés.


 

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 17 Aoû 2011, 20:15

je souhaiterais faire le parallèle entre deux divisions SS (objets d'ouvrages en français de Charles Trang )

la 3e Division SS "Totenkopf" constitué en 1939 à partir des Totenkopfverbande c'est à dire la SS en charge de la garde des camps de concentration et la 8e division de Cavalerie SS "Florian Geyer" constituée à partir d'unités de cavalerie de l'Allgemeine SS, des écoles de cavalerie intégrés dans des régiments de cavalerie Totenkopf.

Quelle fut celle qui commit le plus de crimes de guerre ? la division "Florian Geyer".

Ce n'est pas parce ses hommes étaient plus cruels mais parce qu'ils furent employés à des taches de maintien de l'ordre et de lutte contre les partisans en Pologne et en Russie alors que la Totenkopf a servi comme unité combattante ( ce qu'il n'exclu pas diverses exactions !).

Deux exemples pour illustrer ce propos :
- la 4e Polizeidivision issue d'éléments de l'Ordnungspolizei (dont la mission était le maintien de l'ordre) servit comme unité combattante sur le front de l'Est et dans les Balkans.
- la 7e division de volontaires SS issus des minorités allemandes des Balkans "Prinz Eugen" s'illustra dans la lutte anti partisans en Yougoslavie. Des combats contre les partisans de Tito émaillés d'exactions.

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de CarcharodonLBN75  Nouveau message 14 Oct 2020, 15:00

Snakealx a écrit:Sans être un spécialiste de la question, je peux vous apporter quelques éléments de réponse,

D'une manière très synthétique et très générale, on peut considérer qu'il y eu plusieurs "types" de division Waffen-SS.

1°) Les grandes unités de combat (Leibstandarte, Das Reich, Hitlerjugend,...) qui furent généralement constituées avec des effectifs triés sur le volet, fanatisés et supérieurement équipées.
Ces divisions furent de superbes outils de combat que les alliés qui les ont affrontées apprirent à craindre.

2°) Des unités formées sur la base d'un recrutement dans les gardes de camp de concentration (Totenkopf) de troupe de protection des dignitaires SS (Reichführer SS) ou de policiers.
Ces divisions furent généralement d'un valeur combative limitée, mais plus spécialement à l'aise dans la lutte contre les partisans, les éliminations politiques et les exactions de tout poil.

3°) Les unités de volontaires étrangers
Il y en eu de plusieurs "genre"
Certaines furent utilisés contre les partisans, et souvent dans des conditions de guerre civile (en particulier dans les Balkans) avec ce que cela suppose de violences et cruautés.
D'autres furent engagées contre les russes avec des résultats hétérogènes (la Wiking fut une division comparable aux meilleurs standards des divisions allemandes, alors que Wallonie, Charlemagne, Nordland furent de valeur combative bien moindre).

Il y eu aussi la brigade Dirlewanger et la 29eme division "Rona" composée de russes et commandée par Kaminski qui furent sans doute ce qu'il y eu de pire en terme de crimes de guerre, crimes contre l'humanité, crimes crapuleux...

D'une manière générale, les divisions formées avant la mi-1943, et dont le recrutement s'appuyait sur des éléments de le Heer et du recrutment de type Hitlerjugend furent des divisions d'élite. Les unités formées à partir de troupes composées à la base de gardiens de camps, planqués du régime nazi se spécialisèrent en crime de guerre, mais ne tinrent jamais longtemps face à un ennemi organisé.

d'un point de vue militaire, il n'y eu donc pas une waffen-SS mais des waffen-SS, ce qui permet des débats sans fin avec les uns qui pensent que les SS étaient des soldats d'élite normaux à admirer et respecter (oubliant au passage que des unités d'élite ne se sont pas privées de commettre des crimes de guerre (Cf Das Reich à Oradour par exemple) et les autres qui soutiennent que tous les SS furent des criminels abjects.


en fait les divisions '' traditionnelles de la SS avaient cette dénominations en Allemand : Exemple : 1. SS-Panzergrandier-Division , à la différence des unités composées de volontaires étrangers Exemple : 21 Gebirgs-Division der Waffen SS ... pour bien marquer la différence entre les premières unités et celles créées dans la seconde moitié de la guerre ..
Ceci dit , certaines unités étrangères n'avaient pas à envier les unités standard ... d'ailleurs les derniers SS à défendre Berlin ont été de la Wiking , Nordland , Charlemagne .. et un ersatz de légion espagnole issue de la 250 ID
en 1945 .... 44 % des unités SS étaient composées d'étrangers ..
je ne parle pas des excellents résultats au combat des volontaires Finlandais et Norvégiens ...
à partir de 44 ... d'ailleurs .. l'intégralité des unités de l'ensemble de la Heer devait avoir 1400 volontaires étrangers .. inscrits au KTSN officiel.


 

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Oct 2020, 15:56

Bonjour et merci pour les précisions Gwen, seulement la majorité des intervenants à ce fil ne font plus partie de notre forum.
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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 14 Oct 2020, 16:11

Les divisions constitués de volontaires étrangers se reconnaissaient :
- au début de la guerre avec la mention "Freiwillige" dans l'appellation
puis à partir de 1944
- la mention de la nationalité entre parenthèses après la désignation : 15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lett. n° 1) lettons
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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Oct 2020, 16:15

orpo57 a écrit:Les divisions constitués de volontaires étrangers se reconnaissaient :
- au début de la guerre avec la mention "Freiwillige" dans l'appellation


Merci Georges.
Tu évoques l'aspect de Freiwiligen 5 petites minutes avant moi. :D
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